Берут ли с вич на работу в полицию

Опубликовано: 17.09.2024

Для того, что бы стать сотрудником МВД – необходимо пройти тщательный отбор. Высокие требования предъявляются не только моральным качествам претендентов, но и их здоровью. Законодательством предусмотрено, что граждане, имеющие серьезные заболевания не могут служить в системе МВД.

Что сказано в законе Российской Федерации?

Перечень заболеваний, ограничения и требования, предъявляемые кандидату и касающиеся его здоровья закреплены в двух законодательных актах:

  • ФЗ № 342 от 30 ноября 2011 года "О службе в органах внутренних дел РФ";
  • Приказ МВД, датированный 2 апреля 2018 года № 190 "О требованиях к состоянию здоровья граждан, поступающих на службу в органы внутренних дел РФ".

Отбор кандидатов осуществляется, основываясь исключительно на требованиях, описанных в данных законодательных актах.

Перечень заболеваний препятствующих прохождению службы в полиции

Полный список заболеваний, с указанием стадии и варианта протекания болезни указан в Приказе МВД № 190. Перечень основан на том, что данные проблемы со здоровьем не позволяют в полной мере осуществлять возложенные на сотрудника обязанности. Основные заболевания, препятствующие принятию на службу гражданина:

  • туберкулез, находящихся в активной форме. Орган, затронутый этим заболеванием не имеет значения: легкие, почки, кости и другое;
  • любая форма гепатита в хронической форме, осложненная печеночной недостаточностью;
  • грибковые заболевания, поразившие внутренние органы (микоз);
  • заболевания, связанные с кровообращением и кроветворением (например, гемофилия);
  • онкологические заболевания в 3 или 4 стадии развития, вне зависимости от пораженного органа;
  • доброкачественные новообразования, коснувшиеся центральной нервной системы;
  • нарушения в работе эндокринной системы, связанные с работой щитовидной железы, надпочечников, гипофиза. А также, такие заболевания, как сахарный диабет (в тяжелой форме, с осложнениями), ожирение 2 и 3 степени;
  • различные психические заболевания и отклонения;
  • проблемы, связанные с употреблением алкоголя, наркотиков и других запрещенных веществ;
  • болезни нервной системы, влекущие за собой нарушения двигательной активности и отклонения поведения. К ним относятся: склероз, эпилепсия, сирингомиелия;
  • проблемы, затрагивающие все органы чувств: зрение, слух, ориентацию. К таким болезням относятся проблемы со зрением в тяжелой форме, слепота, снижение слуха, нарушения в работе вестибулярного аппарата;
  • заболевания сердца и сосудов, протекающие в средней и тяжелой форме: гипертония, тромбофлебит, ишемическая болезнь сердца и другие;
  • хронические заболевания ЖКТ, легких, мышечной ткани и мочевыводящих путей, протекающие в тяжелой форме и мешающие нормальному образу жизни;
  • последствия травм и увечий, которые отразились на состоянии здоровья и образе жизни;
  • травмы головного и спинного мозга, повлекшие за собой необратимые последствия.

Требования и ограничения для работы в органах

Для того, чтобы поступить на службу в МВД необходимо соответствовать ряду предъявляемых требований. Все они содержатся в статье 17 и 14 ФЗ № 342 и в приказе МВД "О требованиях к состоянию здоровья".

Данные требования и ограничения основаны на необходимости сотрудника полноценно выполнять возложенные на него обязанности. Некоторые из особенностей здоровья и физического состояния могут помешать их выполнению в полной мере или частично.

Требования по здоровью

Объем требований, предъявляемых к сотруднику полиции выглядит следующим образом:

  • возраст впервые поступающих на службу от 18 до 35 лет;
  • соответствие физического состояния и медицинских показателей, требованиям, описанным в законодательстве. В частности, отсутствие перечисленных выше заболеваний;
  • наличие определенного уровня умственного развития, отсутствие нарушений в данной области;
  • отсутствие лишнего веса (в стадии ожирения);
  • отсутствие проблем, связанных с непереносимостью климатических условий (к примеру, жары или изменений атмосферного давления);
  • наличие более чем 22 зубов, даже, если отсутствующие заменены протезом;
  • рост кандидатов должен составлять не менее 150 см, а вес – не менее 45 кг;
  • на теле полицейского отсутствуют шрамы и рубцы, которые бы мешали ношению форменной одежды;
  • отсутствие аллергических проявлений, мешающих проведению вакцинации и применению антибиотиков при лечении.

Ограничения по здоровью для службы в полиции

При наличии следующих проблем со здоровьем или физическим состоянием, кандидат не сможет пройти отбор и поступить на службу в министерство внутренних дел:

  • наличие полной или частичной недееспособности, вызванной различными причинами, в том числе, по состоянию здоровья;
  • наличие заболеваний, связанных с энтеробиозом, наличием в ЖКТ членистоногих паразитов и хламидий;
  • туберкулез в открытой (социально-опасной) форме, онкологические заболевания, начиная с 3 стадии;
  • наличие таких заболеваний, как СПИД, ВИЧ, сифилис, лепра;
  • наличие острого, не поддающегося терапии геморроя;
  • тяжелое протекание сахарного диабета, дающего осложнения на различные органы;
  • наличие зоба, мешающего ношению формы;
  • наличие психических отклонений, связанных с изменениями личности, а также, невротических проявлений, в том числе, депрессии, не поддающейся терапии;
  • при отсутствии у кандидата сформированного мнения о собственной половой принадлежности (мужчина или женщина) и проблемах, связанных с сексуальными предпочтениями (педофилия, зоофилия и другое). Ориентация – значения не имеет;
  • задержка развития и его нарушения, связанные с детскими годами жизни кандидата;
  • показатель теста IQ менее 69 пунктов, сопутствующая этому умственная отсталость.

Несмотря на жесткость требований, предъявляемых к кандидатам для службы в МВД, все они обязательны для соблюдения. Работа в этой системе подразумевает большие физические, моральные и психологические нагрузки , выдержать которые без последствий, может только абсолютно здоровый человек.

Не нашли ответ на свой вопрос в статье или есть дополнительный вопрос? Задайте его юристу на сайте и получите развернутую консультацию уже через 15 минут

Совершенно очевидно: по мере роста пораженности населения ВИЧ (на фоне постоянно снижающегося, но всё-таки роста заболеваемости, показатель которой остается в России выше, чем в Европе, в десять раз) растет количество больных ВИЧ-инфекцией, поступающих в стационары и обращающихся в поликлиники с разными и вполне обычными для среднестатистических граждан заболеваниями.

Одновременно должны увеличиваться и риски внутрибольничной передачи ВИЧ, к которой относится не только инфицирование больных при оказании им медицинской помощи, но и заражение врачей, медицинских сестер, санитарок при выполнении ими своих профессиональных обязанностей.

В официальной медицинской и околомедицинской литературе медицинских работников по признаку уязвимости перед ВИЧ ставят, подчас, на одну ступеньку с представителями уязвимых и особо уязвимых групп населения: «к числу первых относятся беспризорные дети, молодежь, подсевшая на новые наркотики, беременные женщины, бомжи, медработники и мигранты».

Ну, а коли медработники – почти то же самое, что и потребители наркотиков, то опасаться их сам Бог велел. Психологически это воспринимается населением именно так, но… между потребителем наркотиков (который сам легко инфицируется ВИЧ и так же легко его передает окружающим) и медицинским работником есть все же существенная разница.

После почти 30 лет эпидемии в России выяснилось, что не так уж легко медицинском работнику инфицироваться ВИЧ или, напротив, передать ВИЧ пациенту в случае своего заболевания. Эти слухи сильно преувеличены, хотя информации о статистике инфицирования медицинских работников в России очень мало. А та, что есть, свидетельствует: «к 2011 году выявлено 380 россиян, зараженных ВИЧ в медицинских учреждениях, из них только трое – при выполнении своих профессиональных обязанностей». Из них же причиной инфицирования пациентов в 282 случаях было проведение медицинских манипуляций нестерильным медицинским инструментарием, в 73 – заражение реципиентов крови от ВИЧ – инфицированных доноров, 21 женщина заражена ВИЧ от детей при грудном вскармливании и один пациент– при пересадке органов.

Кто из медицинских работников чаще инфицируется ВИЧ? И сколько их? В Пособии для медицинских работников по постконтактной профилактике инфицирования ВИЧ указано, что с 1987г. по 2008г. в России было обследовано более 3 млн. медицинских работников, из которых ВИЧ-инфекция была выявлена у 537 человек. За исключением указанных выше случаев профессиональных заражений все они были связаны с незащищенными сексуальными контактами или с употреблением наркотиков. А инфицированы были медицинские сестры.

И то, и другое – дезинформация. Вопрос в том, кому эта дезинформация выгодна? На мой взгляд, только тем, кому выгодно бессмысленное и эпидемиологически необоснованное наращивание обследований на ВИЧ-инфекцию. Самые сладкие романсы звучат там, где лежат «финансы» и текут денежные потоки. Для этого, собственно, постоянно поддерживается не имеющее под собой никаких оснований представление об опасности ВИЧ-инфицированных для больниц и поликлиник (вне зависимости от того, больные это или медицинские работники). Проигрывают все: больным стараются не оказывать помощь, а от медицинских работников с ВИЧ – стараются избавиться. Причем, если рядовые врачи уже привыкли к своим пациентам с ВИЧ, то вожди местечковых медицинских организаций проявляют изрядную непоколебимость (или непрофессионализм и профнепригодность, если хотите).

Мне лично пришлось принимать участие в трудоустройстве трёх своих коллег с ВИЧ, которых до этого, беспощадное в своей «принципиальности» и тупости медицинское начальство под любыми предлогами «выдавливало» с работы и из профессии. И этот процесс продолжается. Причем иногда истории медицинских работников с ВИЧ выглядят просто дико, что и подвигло написать петицию против дискриминации на Change.org «Установите ответственность за дискриминацию работодателями людей в связи с заболеванием». Удивительно, но в стране почти с миллионом живущих ВИЧ-инфицированных, из которых почти тысяча инфицированных ВИЧ медработников, нашлось только 250 человек, готовых ее поддержать. Где были организации ВИЧ-инфицированных?

Неужели им так комфортно жить в постоянном страхе увольнения и опасности «разоблачения»? Находить «ходы» для получения «чистой» справки об отсутствии ВИЧ-инфекции, «подгонять» за себя на обследование своих знакомых? Тайна эта для меня весьма великая есть. Впрочем, людьми, живущими в страхе, легче манипулировать. Возможно, это всё объясняет?

Автор: Сергей Олейник, врач-эпидемиолог, специалист по социально значимым заболеваниям

Как сообщалось ранее, всемирный день памяти умерших от СПИДа заставляет напрягаться всех: и медицинских работников, и педагогов, и журналистов. Дни «вокруг» этой даты (третье воскресенье мая) традиционно заполнены активностью «выше фоновых значений». Кто-то проводит «круглые столы», кто-то участвует в проведении лекций в учебных заведениях, а где-то заказывают молебны в храмах или запускают в воздух шарики в память об умерших от ВИЧ-инфекции родственниках и знакомых. Подробнее читайте: Россия и ВИЧ: к чему приведёт чиновничья погоня за показателями

Как передается вич?

  • половым путем;
  • при использовании одной иглы (это распространенное среди наркозависимых людей);
  • вследствие переливания зараженной крови от больного носителя к здоровому;
  • в редких случаях — от вич беременной женщины к плоду.

Вирус не передается через поцелуи, рукопожатия, кашель, слюну, прием пищи и напитков с одной посуды, посещение мест общего пользования: бани, сауны, бассейна, транспорта.

Вич инфекция недолго сохраняет свою жизнедеятельность в окружающей среде. Это неблагоприятные для нее условия и быстро наступает гибель. Даже после постановки укола зараженной иглой вирус передается не всегда. Риск заражения высок, но низкое процентное содержание вируса однозначно не приведет к инфицированию. Равно как и через биологическую жидкость или слезы с частицами крови заразиться невозможно.

По закону у инфицированных людей нет каких-либо ограничений на труд. Человек при желании имеет право на труд практически в любом месте, где только пожелает. Если только, конечно, по состоянию здоровья в силах справляться со своими трудовыми обязательствами. Работник не опасен для общества и не несет абсолютно никакой угрозы. В случае же незаконного увольнения работодателем может всегда отстоять свои права в суде. Вич и любая работа ничем не ограничены. Также может выбирать для себя любое рабочее место, наряду со всеми уходить на больничный, работать полный рабочий день или перевестись на более легкую работу, если того требует состояние здоровья. Позитивные граждане могут устроиться на любую работу, если конечно, это не противоречит законодательству РФ, где четко обозначен перечень профессий, на которые допуск больных граждан производится только при наличии санитарной книжки. В частности работодатель также не имеет права уволить сотрудника или отказать ему в соискательстве только лишь по причине ВИЧ инфекции.

Что говорит закон?

В законе обозначены конкретные виды профессий, утвержденные правительством РФ, когда требуется сообщать работодателю о своем ВИЧ статусе, пройти тестирование и мед. осмотр при трудоустройстве на работу. Известен список профессий, требующих периодических проверок со стороны мед. персонала.

При возникновении проблем с трудоустройством граждане могут обратиться с иском в суд согласно Конституции РФ, где и отстоять свои права. Закон (ст.17) не накладывает особых ограничений по руду для вич инфицированных, которые сегодня свободны в своем выборе. Причем не обязаны сообщать о своем статусе работодателям, равно как те в свою очередь не имеют права спрашивать, если должность не связана с кровью и вполне позволяет это сделать. Единственное, что должны сделать с ВИЧ положительным статусом, так это пройти медкомиссию и тесты и только люди тех профессий, перечнем утвержден правительством Москвы.

Где не могут работать ВИЧ носители?

Ряд профессий где не разрешено проводить трудовую деятельность вич-инфицированным узок. К ним относятся:

  • врачи, медсестры;
  • сотрудники станций переливания и забора крови;
  • научные деятели, чья работа связана напрямую с изготовлением, разработкой иммунных препаратов.

Эти люди должны ежегодно проходить медкомиссию на определение ВИЧ статуса, подлежат тестированию. Такие профессии федеральным законом предусмотрены как закрытые.

Для сиделок, нянь, полицейских, сотрудников общеобразовательных учреждений вич положительный статус не может стать причиной отказа в трудоустройстве. При таком аргументировании со сторон работодателя стоит лишь напомнить ему про перечень закрытых профессий, четко и подробно прописанных в федеральном законе. Кстати, даже хирурги к числу закрытых профессий тоже не относятся.

Иметь в порядке сан. книжку должны люди, чья работа непосредственно связана с продуктами: повара, кондитера, продавцы, бармены в общепите. К тому же официально подтвердить свой статус на начальном этапе. Да, мед книжка должна быть у всех продающих либо производящих продуктовый товар, но речь конечно, о непосредственном заражении иного человека не идет. Риски возможного заражения практически отсутствуют.

Несмотря на различные разъяснения о передаче вирус СПИДа люди до сих пор с опаской относятся к работникам, которые непосредственно связаны с продуктами. Стоит еще раз отметить, что вич инфицированные могут работать в местах общепита и розничной торговли, если это только не несет угрозы для их здоровья при работе в условиях с резкими перепадами температур, в горячих задымленных цехах.

Мифы о воспитателях

Зачастую родители категорически отказываются вести своих детей в детские сады, когда узнают о вич положительном статусе одного из воспитателей или же ребенка. Очевидно, что вирус иммунодефицита долго не живет в окружающей среде, тем самым никакой опасности и угрозы для здоровых людей не представляет. Инфекция не передается через рукопожатия, игрушки, предметы общего пользования и даже слюну. Миф –когда воспитателю с вич положительным статусов отказывают в трудоустройстве.

Другое дело, когда возможно заражение через нестерильные иглы при постановке детям укола, но сегодня такие случаи редки. Органы СЭС тщательно следят за работой мед. персонала в ДОУ.

Может произойти заражение у детей при:

  • проведении операции по удалению аппендицита;
  • переливании инфицированной донорской крови;
  • кормлении грудью инфицированной мамой.

Важно все-таки взрослым понимать, что дети не заразны и могут посещать дет. сады, при этом вправе не сообщать о своем вич статусе. При общении инфекция не передается. Равно как и воспитатель детского сада не является распространителем инфекции и не заразен для окружающих. Вич не передается бытовым путем и инфицированному сотруднику при приеме на работу директора учреждений не имеют права отказывать.

Принятие же ребенка с вич в ДОУ осуществляется на общих основаниях. Правительством РФ определен порядок обучения детей с вич и инвалидов на дому, выплат положенных компенсаций на затраты, связанные с обучением. Всяческая дискриминация данных людей в обществе исключена. Часто родители мотивируют тем, что дети в яслях кусаются, шалят, могут нечаянно травмировать друг друга, тем самым заразиться через кровь. Вероятность передачи вич в таких случаях –мизерная. Стоит понимать, что даже при попадании вируса в рану передача вич маловероятна и такие случаи пока еще не зафиксированы. Скорее всего, не произойдет заражения при оставлении частиц крови под ногтями при царапании малышей. Теоретически частицы крови из-под ногтей могут попасть в рот здорового ребенка, но чтобы произошло заражение попадание крови должно произойти непосредственно в кровь. Именно поэтому кровь ВИЧ положительного ребенка не представляет никакой опасности для здоровых детей. Равно как и инфицированные воспитателя имеют право работать в детсадах либо в школах.

Люди с недоверием относятся к сотрудникам больниц, поликлиник, род домов, стоматологических центров, учреждений по переливанию крови, косметических салонов. Конечно, теоретически возможно заражение в любой из данных социальных сфер.

Ежегодное освидетельствование на ВИЧ должны каждый год проходить:

  • доноры;
  • сотрудники младшего мед. персонала всех специализированных структур здравоохранения;
  • научные работники;
  • работники станций переливания крови;
  • специалисты исследовательских учреждений по изготовлению иммунологического материала;
  • граждане без гражданства и иностранные жители, проживающие на территории РФ более 3 месяцев.

Сегодня круг лиц, подлежащих ежегодному обследованию на ВИЧ, расширен. Должны проходить врачи, санитарки, лаборанты, уборщики, парикмахеры, сотрудники маникюрных и педикюрных салонов. При постановке диагноза ВИЧ больной будет поставлен на учет. Во избежание распространения вируса иммунодефицита по России в законодательстве четко прописан перечень работников, подлежащих обязательному обследованию. Т.е. все те лица, которые непосредственно имеет дело с кровью, биоматериалами, препаратами с содержанием крови.

Закон защищает интересы сотрудников, заразившихся ВИЧ. Предусмотрены крупные компенсации в случае случайного заражения на производстве, также льготы при работе с повышенной сопряженностью на возможное заражение данным вирусом.

Бывают ли ограничения по труду?

Больные могут лишь быть ограничены в труде в связи с возможным заражение инфекцией или переведены на другую должность, где пути заражения исключены. О свободных вакансиях работодатель должен уведомлять каждого сотрудника без исключений.

Возможен запрос санитарной книжки для круга лиц, причастных к продуктам или крови, но никакого увольнения без всяких на то оснований не может быть.

Нет повода для увольнения

Практически во всех случаях статус ВИЧ — не повод для увольнения. Главное, чтобы работа для таких людей была соизмерима с допустимой нагрузкой на производстве. Сегодня многий предприниматель предлагает альтернативные варианты трудоустройства для больных вич. Это удаленные вакансии фрилансерами, журналистами, программистами. Пойти переобучение и переквалификацию через интернет не составляет особого труда.

Люди при положительном ВИЧ статусе часто болеют т продолжительное время по состоянию здоровья находятся на больничном. Это конечно, не по нраву многим работодателям, но даже в таких случаях увольнение незаконно. Больничный лист будет продлён и конечно, оплачен вплоть до прохождения полного лечебного курса больным. Незаконно увольнение сотрудника даже при открытии больничного листа свыше, чем на 3 месяца. Это не повод для увольнения. Бывает, что руководство ставит ультиматум: выход на работу либо увольнение. Вич инфицированные люди должны знать о своих правах. В случае дискриминации обращаться в суд, причём при получении инвалидности рассчитывать на положенные льготы по факту нетрудоспособности после прохождения МСЭ. Увольнение по собственному желанию также возможно, при этом руководителем в обязательном порядке будет выплачено выходное пособие и средний заработок за 2 недели. В общем всё, как положено для всех здоровых людей при трудоустройстве на работу или увольнении.

«Известия» провели круглый стол, посвященный перспективам борьбы с ВИЧ-инфекцией. Через сколько лет появится эффективное лекарство? Может ли оно быть разработано в России? Удастся ли ученым всего мира объединить усилия ради борьбы с вирусом? На эти и другие вопросы искали ответы заведующая кафедрой инфекционных болезней Сеченовского университета Елена Волчкова, заведующая лабораторией искусственного антителогенеза ФНКЦ физико-химической медицины ФМБА РФ Галина Позмогова, научные сотрудники лаборатории иммунологии и вирусологии НИЦ «Курчатовский институт» Сергей Крынский и Даниил Огурцов и старший научный сотрудник Института Африки РАН Руслан Дмитриев.

«Известия»: Числа, связанные с уровнем заражения ВИЧ-инфекцией, растут пусть не бешеными темпами, но уверенно, каждый год. Где мы можем оказаться через 5–10 лет в плане лечения этого заболевания?

123

Елена Волчкова: Думаю, что с ВИЧ-инфекцией через 5–10 лет проблема будет решена кардинально. Тут показателен пример вирусного гепатита С. Его научились лечить полностью.

Однако надо понимать, что ликвидировать инфекцию до полного исчезновения невозможно. У нас есть единственный пример, когда это удалось, — натуральная оспа.

Есть три фактора, которые могут привести к ликвидации вируса: строгий контроль над ситуацией, ранний доступ к терапии и профилактика. Но полностью победить ретровирусы (а ВИЧ относится к этой категории) и решить все проблемы с инфекционной заболеваемостью вряд ли возможно. Экологическая ниша побежденного будет тут же занята. Неизвестно чем, но это неизбежно.

Галина Позмогова: Успехи последних лет, особенно в области создания и использования химиотерапевтических препаратов, уже превратили ВИЧ-инфицирование из приговора в образ жизни. Да, сегодня этот образ жизни связан с физическими, моральными, иногда с материальными проблемами. Необходимо использовать комплексный подход: усилия общества, усилия самого больного в первую очередь.

Как можно вылечить больного, который не обращается за лечением? Мне хочется надеяться, что в решении этой проблемы будет играть существенную роль создание химиотерапевтических препаратов нового поколения. Они должны быть эффективными, менее травматичными при использовании, обладать меньшими побочными эффектами. Люди будут жить, несмотря на то что они будут носителями вируса. Это будет просто вариант образа жизни, как люди существуют с диабетом. Я совершенно согласна, что уничтожить вирус как факт будет невозможно.

Даниил Огурцов: Уже сейчас существуют и доступны методы терапии, позволяющие контролировать влияние ВИЧ-инфекции на продолжительность и качество жизни. В последние годы интенсивно растет база знаний о биологических свойствах ВИЧ и его взаимодействии с организмом. На основе этого уточняются закономерности подбора оптимальных противовирусных препаратов в зависимости от клинической ситуации, совершенствуются методы адресной доставки лекарственных средств. На мой взгляд, дальнейшее развитие методов лечения и профилактики на основе этих данных может оказать существенный социально-экономический эффект уже в ближайшие годы.

Перспективы создания российского препарата против ВИЧ

«Известия»: Представим себе оптимистический сценарий, когда через 5–10 лет мы увидим победу науки над ВИЧ-инфекцией. Высоки ли шансы, что эта вакцина или метод будут изобретены в России?

Елена Волчкова: Трудно сказать. Значимых успехов по созданию вакцины пока нет. Достижимая сегодня эффективность таких препаратов — 50%, а для инфекционных заболеваний это ничто.

2.jpg

Сергей Крынский: Согласен с предыдущим комментарием. К сожалению, не все способы вакцинации против ВИЧ показывают эффективность даже на ранних стадиях клинических испытаний. Антитела, которые естественным образом образуются у зараженных, обычно не обладают защитным действием.

Создание вакцины против ВИЧ — достаточно сложная задача. Пока непонятно, кто сумеет первым достичь успеха в этой области.

Елена Волчкова: Классическая вакцина делается так: есть поверхностный антиген, белок, его вводят в организм. Причем нет генома вируса — только поверхностный белок. К нему вырабатываются антитела. Когда вирус входит в организм, их встречают антитела, которые не дают вирусу размножиться.

Но ВИЧ очень изменчив. Поэтому нельзя найти стабильную структуру. Классический вариант здесь не подходит. Вы правы совершенно: нужен большой генетический прорыв, которого пока нет, к сожалению.

Галина Позмогова: Путь от разработки биологически активного вещества до создания лекарственных форм, а тем более до использования в медицинской практике чрезвычайно долог, требует огромных вложений и институциональной организации, в которой было бы понятно, каким образом новое лекарство пройдет эти стадии. Может быть, я пессимист, но мне кажется, что в нашей стране эти условия не созданы.

Государство, которое раньше этим занималось, самоустранилось от этих вопросов. У нас нет организации, которая могла бы конкурировать с крупными фармкомпаниями, имеющими огромный опыт и значительные ресурсы. В результате мы должны закупать чрезвычайно дорогостоящие лекарства, а прибыль от них увеличивает преимущество этих компаний.

С моей точки зрения, это грустно, потому что это поле, где мы еще остаемся полноценными игроками. Мы можем предложить стратегию поиска и создания новых лекарств.

Руслан Дмитриев.jpg

Руслан Дмитриев: Что касается лекарственных средств, у нас был недавно очень интересный семинар, посвященный абортам. У нас в России не производятся лекарственные препараты, которые позволяют предотвратить беременность. У нас есть резинотехническое изделие № 2 — и всё.

Может быть, с препаратами от ВИЧ-инфекции дело обстоит лучше, но в случае с препаратами для предотвращения беременности — никто в это не вкладывается.

Лекарство от СПИДа вместо полета на Марс

«Известия»: Если человечество объединится не ради полета на Марс, а ради победы над СПИДом, можно за 3–5 лет подобрать лекарство?

Елена Волчкова: В вопросе борьбы с ВИЧ каждая страна развивается в своем направлении. Поделить этот пирог очень сложно. Могут быть параллельные исследования в разных странах, как это часто бывает в науке.

Галина Позмогова: Российские патенты действуют только на территории РФ. Для остального мира мы сейчас являемся просто дармовыми донорами специалистов и идей.

С моей точки зрения, только государство в состоянии организовать результативные проекты такого масштаба.

Елена Волчкова: В мире строится по-другому вся фармструктура. Есть фирмы, которые просто ищут активные молекулы. Они занимаются только этим. Потом, когда молекула найдена, богатая компания ее выкупает. Есть масса фирм, которые поставляют великолепные лекарства. Они ничего не сделали — они только выкупили патент у разработчиков. Больше ничего.

«Известия»: Ситуация наименее благополучна в африканских странах. Борьба ведется наездами, десятки лет процветает ВИЧ.

Сергей Крынский: Есть небольшое количество людей — так называемые элитные контроллеры, у которых даже без лечения не определяется РНК вируса в крови. Не до конца понятны причины столь высокой устойчивости к инфекции, но таких людей очень мало. Изучаются иммунологические механизмы этого феномена, выявлена связь с содержанием и функцией иммунных клеток (лимфоцитов) в слизистых оболочках пищеварительного тракта. При ВИЧ-инфекции происходит патологическая активация кишечной микрофлоры, которая может вызывать воспаление и оппортунистические инфекции. Возможно, что люди, у которых сильный иммунитет слизистых, могут лучше бороться с вирусом. Это одна из гипотез.

Елена Волчкова: Есть лица, генетически невосприимчивые к ВИЧ. Даже существует теория, что якобы белые изобрели этот вирус, чтобы африканцев убить. Хотя впервые эта мутация была выявлена у проституток Танзании. Всё человечество не вымрет, потому что есть люди, невосприимчивые к ВИЧ.

Руслан Дмитриев: В основном это белое население северных регионов.

Елена Волчкова: Есть такие данные по Скандинавии. Они уже посчитали — это приблизительно 5% жителей.

06_Сергей Крынский_BEZR_1.jpg

Руслан Дмитриев: У нас это поморы в Архангельской области. Не все, конечно. Но у них, как и у многих народов Севера, — повышенная, по сравнению с другими нациями, доля населения, имеющая иммунитет к этому вирусу.

Елена Волчкова: Может быть, это не мутация, что-то произошло в самом начале разделения на расы. Отсутствует фермент, который позволяет вирусу окончательно привязаться и проникнуть в клетку.

Даниил Огурцов: На этой неделе я видел ряд современных работ. В них говорилось о влиянии ряда оппортунистических инфекций на особенности течения ВИЧ-инфекции. Есть исследования, которые показывают, что между вирусом герпеса человека (ВГЧ) 7-го типа и ВИЧ происходит конкурентная борьба за «клетки-мишени». Подобного рода взаимоотношения с ВИЧ характерны и для ВГЧ-6, однако в данном случае обратно пропорциональная взаимосвязь между концентрациями вирусов не так явно выражена.

На основании этого можно в перспективе изучать новые терапевтические стратегии на базе вирусных белков. Также можно рассматривать подобные оппортунистические инфекции (заболевания, вызываемые условно-патогенными вирусами или клеточными организмами. — «Известия») как фактор защиты пациента от заражения.

Елена Волчкова: При этом вирус 7-го типа достаточно опасен для человека. С ним ассоциируются очень неприятные состояния — депрессия, поражение центральной нервной системы. Это лишний раз говорит о том, что ниша никогда не будет пустой.

Галина Позмогова: В настоящее время ведется активный поиск перспективных антивирусных препаратов. Интересно, что подход, который разрабатывается в нашей лаборатории, оказался усиленным вариантом природных механизмов, что поддерживает надежду на его успешность.

Даниил Огурцов: Современные терапевтические подходы ушли далеко. Возможность подавить размножение вируса в организме путем воздействия на его структурно-функциональные элементы существует. В перспективе вакцинация может предотвратить попадание вируса в организм человека и начало его размножения. Однако не следует забывать о том, что, единожды попав в организм человека, ВИЧ навсегда встраивается в человеческий геном. В данном случае подход к терапии должен быть гораздо сложнее. Мы еще далеки от того, чтобы элиминировать (удалять. — «Известия») вирусный генетический материал из клетки хозяина, не уничтожив саму клетку. Если появятся технологии, позволяющие сделать это, такой подход к терапии будет окончательным прорывом: не просто подавлять инфекцию, а полностью выводить вирус из организма больного.

Раннее выявление ВИЧ-инфекции

Галина Позмогова: Одного Дня борьбы со СПИДом (1 декабря. — «Известия») явно недостаточно.

«Известия»: Вы бы предложили посвятить этой теме неделю или год?

Руслан Дмитриев: Есть еще 18 мая (День памяти жертв СПИДа). В этот день мы вспоминаем жертв.

123

Галина Позмогова: Конечно, нужна постоянно действующая программа и постоянное финансирование, а не один-два дня в год.

Елена Волчкова: В конце прошлого года была предложена государственная стратегия, три основных направления разработаны. Стратегия принята, деньги выделены. Посмотрим, какие будут результаты через год.

Основным направлением хотят сделать обследование населения. В Америке большой процент заболевших впервые попадает в поле зрения врачей через семь лет после инфицирования. Это очень большой срок — представляете, сколько людей можно заразить?

Выявлять нужно вовремя, чтобы люди знали, что они инфицированы, и обращались хотя бы за теми препаратами, которые сейчас есть. У нас ситуация достаточно хорошая, есть уже препараты последнего поколения с минимумом побочных эффектов. Сейчас переходят к тому, чтобы в одной таблетке было всё. Тогда потребуется принимать в день не 5–10 таблеток, а одну. Речь идет о том, что появятся препараты пролонгированного действия — прием один раз в неделю.

Сергей Крынский: Согласен, в современных условиях профилактике и раннему выявлению ВИЧ-инфекции принадлежит во многом определяющая роль. Раннее начало терапии важно как для предотвращения распространения инфекции (пока человек получает терапию, он фактически не может являться источником заражения), так и для оптимального эффекта от терапии. Нужно максимально подавить размножение вируса, когда он еще не успел вызвать тяжелое повреждение иммунной системы.

У работодателей есть разные способы узнать о диагнозе сотрудников. Одни устраивают медицинские осмотры, в которые включают тест на вирус иммунодефицита, а затем просят врачей рассказать им о статусах подчинённых. Другие проверяют персонал с помощью своих служб безопасности — обычно у таких подразделений есть неформальный доступ к базам данных правоохранительных органов, которые, в свою очередь, собирают сведения, в том числе и о ВИЧ-положительных. И то, и другое незаконно. Но жалуются на нарушения своих прав «статусные» редко — отношение к людям с вирусом в российском обществе, мягко говоря, подозрительное, поэтому они до ужаса боятся огласки.

Это вторая часть расследования «Звезды» об утечках информации о диагнозах людей, живущих с «плюсом». В первой мы рассказали о том, как эти утечки происходят «благодаря» врачам.

Мы разговаривали с разными людьми, проживающими в разных городах России и столкнувшимися с проблемой разглашения диагноза. Выясняется, что подобные ситуации возможны в любой точке страны.

Не подходи к клиентам

Одна из крупных пермских компаний, работающих в сфере связи, возьмёт человека не на все вакансии, если станет известно о его диагнозе, рассказывает наш источник. Работника не допустят до должностей, предполагающих общение с клиентами. Есть ли у соискателя ВИЧ, выясняют на медицинской комиссии, её проходят все новички. Врач, кроме общего заключения о здоровье человека, передаёт работодателю и результат теста на вирус. Это незаконно тем самым он нарушает тайну диагноза. Уже взятые на работу сотрудники раз в несколько лет посещают медосмотры.

Между тем, перечень специальностей, где не могут работать люди с ВИЧ, короткий. Его можно найти в постановлении Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 года № 877. В список входят:

  • врачи, средний и младший медицинский персонал центров по профилактике и борьбе со СПИДом,
  • врачи, средний и младший медицинский персонал лабораторий, которые обследуют население на ВИЧ-инфекцию,
  • научные работники, специалисты, служащие и рабочие научно-исследовательских учреждений по изготовлению медицинских иммунобиологических препаратов.

Только они и обязаны проходить «обязательное медицинское освидетельствование для выявления ВИЧ-инфекции». Позднее Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.5.2826‑10 добавили к перечню медицинских работников в хирургических стационарах и военнослужащих. Кроме того, результат теста на ВИЧ спросят у иностранцев, которые хотят получить российское гражданство. Во всех остальных случаях отказ в приёме на работу из-за «плюса» является незаконным, как и сама проверка на наличие ВИЧ со стороны работодателя.

Главный врач прикамского центра СПИД Евгений Сармометов считает, что ВИЧ-положительные не должны быть ограничены в выборе профессии. Он знает людей «со статусом», которые работают и оперирующими хирургами, и гинекологами, и вузовскими преподавателями. В быту, а тем более в трудовом коллективе, ВИЧ распространяться не может. Вообще, есть только три пути передачи вируса: через внутривенное употребление наркотических препаратов (через иглу), половым путём и, при определённых обстоятельствах, от матери ребёнку во время беременности.

Воздушно-капельным путём, через фекально-оральный механизм, контактно-бытовым путём, во время объятий, поцелуев или ещё чего-то ВИЧ не передаётся, объяснил главный врач центра СПИД. Риск заражения и то гипотетический! есть лишь в случае, когда два человека пользуются, скажем, общим бритвенным станком. То есть один порезался, когда брился, станок не промыл, другой начал им бриться и тоже порезался. Но даже в этом случае риск крайне низок.

Некоторые опрошенные нами медики добавляют, что портрет человека с ВИЧ за последние годы сильно изменился: инфекция распространяется не только среди наркоманов и иных «привычных» групп риска, её можно обнаружить у представителя практически любой социальной группы. Но для большинства вирус иммунодефицита человека по-прежнему остаётся страшилкой, «чумой XXI века» (спасибо рекламным роликам 1990-х). Несколько лет назад к Евгению Сармометову в центр СПИД обратился руководитель одного предприятия.

Просил, чтобы мы провели тестирование сотрудников, говорит главврач. Я спрашиваю: «А вам это для чего?» «Хочу узнать, есть ли у меня ВИЧ-инфицированные, чтобы уволить их». Я тогда прямо ответил: «Мы протестируем тех, кто захочет, но вам об этом не скажем скажем это тет-а-тет сотрудникам».

Москвичка Виктория у неё «плюс» недавно устроилась продавщицей в магазин. Её трудовая книжка лежит в другой компании, которая лишь продаёт услуги работников торговой сети. Больше месяца назад девушка спросила начальницу, можно ли ей оформиться без посредника. Оказалось, можно, но для этого надо пройти медосмотр, причём только в той организации, которую укажут. «Она начала перечислять, на что проверяют, упомянув и ВИЧ, говорит собеседница „Звезды“. Я поняла, что туда дорога мне закрыта». Один из аргументов начальницы, объяснявшей, зачем ей надо знать, есть ли у подчинённых ВИЧ: «У нас же продаются продукты».

Алексей из Перми, тоже «положительный», трудится водителем. Каждый год начальство просит у него справку о пройденном медосмотре. Медорганизацию молодому человеку разрешают выбирать самостоятельно. Алексей идёт в поликлинику по месту жительства и проходит там всех, кроме дерматовенеролога. Этот специалист есть среди его знакомых он и даёт заключение о годности, пугающий диагноз при этом не указывая.

База людей с уголовным прошлым в открытом доступе

По словам наших источников, многие так называемые службы безопасности на крупных предприятиях поддерживают неформальные связи с правоохранителями, ведь большинство «безопасников» выходцы из силовых структур. Службы проверяют новых сотрудников компаний (неофициально, конечно) на прошлые судимости, но не только. На сайте пермского регионального главка МВД сказано, что ведомство ведёт закрытые «базы данных оперативно-справочной, розыскной, криминалистической и иной информации». Среди них есть и список ранее осуждённых с названиями статей УК тот самый, который интересует крупные компании.


Фото: Иллюстратор Наталья Макарихина

Мы попросили начальника ГУ МВД по Пермскому краю Виктора Кошелева организовать встречу со специалистом. Хотели узнать, есть ли в базах сведения о ВИЧ-статусах и как полиция борется с утечками информации. Во встрече было отказано, в ответ интернет-журнал «Звезда» получил короткое письмо за подписью начальника отдела информации и общественных связей ГУ МВД по региону Татьяны Авдюковой. Приводим его полностью:

На ваш запрос сообщаю, что органами внутренних дел за 12 месяцев 2016 года на территории Пермского края возбуждено 8 уголовных дел по ст. 122 Уголовного кодекса Российской Федерации (Заражение ВИЧ-инфекцией), за 4 месяца 2017 года 6. Статистических данных о лицах, заражённых ВИЧ-инфекцией, в полиции не ведётся.

Перечни людей с криминальным прошлым составляют во всех регионах. В 2011 году к московскому адвокату Ильнуру Шарипову с жалобой обратился человек с «плюсом». Он рассказал, что информация о его статусе почему-то оказалась в таком списке, а купить компакт-диск с базой якобы можно было на одном из городских рынков. Шарипов сделал контрольную закупку, слова клиента подтвердились.

Выбираешь человека появляется таблица со сведениями о нём, юрист объясняет, как устроена программа на диске. Кличка, чем занимается, привлекался по таким-то административным и уголовным статьям. И диагнозы: ВИЧ, гепатит.

По словам Шарипова, с ВИЧ в той базе было около двухсот человек, с гепатитом триста. Возможности базы позволяют выбрать всех, кого наказали по определённой статье, или тех, кто имеет определённый диагноз. Собеседник предполагает, что это была информация Зонального информационного центра (ЗИЦ) ГУ МВД по Москве (на диске было написано «ЗИЦ»).

На рынке тогда прошли рейды, но дальше них дело не пошло. После нескольких неудачных обращений в российские правоохранительные ведомства Ильнур Шарипов подал жалобу в Европейский суд по правам человека, сейчас ждёт решения. Шарипов говорит, что не знает, зачем ЗИЦ вообще мог включить информацию о ВИЧ-статусах в базу:

Это никак не оправдано, считает он. У полицейских нет необходимости знать о диагнозах всех этих людей. Включение было бы законным только если попавшие туда дали согласие.

Впрочем, мнения на этот счёт расходятся. Бывший сотрудник правоохранительных органов в беседе с журналистом «Звезды» предположил, что информация о здоровье в некоторых случаях может дополнить портрет и рассказать о круге общения человека. Так или иначе, полицейские базы, которые периодически «сливают» из органов, также могут стать источником утечки информации о диагнозе.

Спрос на закрытую информацию из правоохранительных структур в Перми тоже есть. На интернет-форуме phreaker.pro пользователям предлагают скачать банк данных «ПЕР Криминал Пермь Судимые 2012-2014». В описании говорится, что там 67758 фамилий, по каждой из которых можно узнать дату рождения и статью Уголовного кодекса.


На том же форуме находим и другие объявления (авторский стиль сохранён):

«убедительная просьба, приму в дар базы данных вич инфицированных (кожвен) любых регионов, и любой актуальности»,

«есть у кого база по ВИЧ инфицированным? нужна инф»,

«Ребята, а есть у кого база вич-инфицированных по России? Или по Красноярскому краю. Если нет, то мож кто знает в каком направлении копать? Просто „в больнице“ таких нет».


Такими базами с информацией о ВИЧ-положительных могут интересоваться и службы безопасности, о которых мы написали выше. На интернет-форуме для людей с ВИЧ один пользователь рассказывает, как несколько лет назад ему пришлось уволиться с нового места работы после проверки его анкеты такой службой:

Первые четыре дня всё было отлично, пока моя анкета, как оказалось, не прошла проверку в службе безопасности головного офиса. На пятый день отношение ко мне резко изменилось, и я решил пообщаться с менеджером по персоналу. В конфиденциальной беседе прямо задал вопрос о причинах перемен и получил ответ, что из головного офиса пришла инфа о моём статусе, и она стала известна всем сотрудникам.

Решил пообщаться с юристом компании. Она не стала ничего отрицать. Ответила, что даже [если] это и так, я ничего не смогу доказать. Также упомянула, что инфа может быть в базах данных, но в каких именно, назвать отказалась. Сказала, что о таком диагнозе окружающие должны знать ради собственной безопасности. А там уж они сами должны решать, как им относиться к такому человеку. На следующий день я написал заявление об уходе. Не хочу бороться со следствием хочу исключить причину (наличие инфы в базе данных). Предполагаю, что это база данных МВД.

Несмотря на то, что в пермской полиции отрицают сбор и хранение «статистических данные о лицах, заражённых ВИЧ-инфекцией», сотрудники правоохранительных органов имеют доступ к такого рода информации. Периодически они обращаются в краевой центр СПИД за сведениями о пациентах медучреждения. Об этом рассказал руководитель центра Евгений Сармометов: «Могут приехать сюда с фотографиями, когда, скажем, разыскивают таких лиц (о которых предполагают, что у них положительный статус Прим. ред.). Такие запросы приходят к нам пару раз в месяц».

99 % обращений, продолжает собеседник, по конкретным людям. Но силовики могут интересоваться и списком фамилий.

Вот когда, помните, маньяк бегал тогда к нам пришли следователи и попросили данные о [всех] мужчинах такого-то возраста, продолжает Евгений Сармометов. Предполагали, что он может быть заражён ВИЧ-инфекцией. Хотя это предположение, насколько мне известно, не подтвердилось.

За последние несколько лет перечень просили дважды.

Отказать силовикам, объясняет Сармометов, медучреждение не может. В статье 13 «Соблюдение врачебной тайны» закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» говорится: «Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством».

Борется за мечту летать

Иногда корпоративные медики (а через них и работодатели) имеют законное основание узнать, есть ли у сотрудников ВИЧ. Например, до недавнего времени нужно было пройти тест на вирус, если вы устраивались на работу бортпроводником.

30-летний житель Калининграда (по просьбе адвокатов мужчины в суде, мы не называем его имя и фамилию) работал в небе больше десяти лет. «Не объяснял, почему так получилось, но об этой профессии мечтал с детства», рассказывает представитель бывшего проводника, участник межрегиональной инициативы «Юристы за равные права» Макс Оленичев.

Весной 2016-го на очередном медосмотре у парня нашли ВИЧ. Его уволили: работать, имея положительный статус, запрещал пункт 42.1 приложения 3 к приказу Минтранса РФ от 22 апреля 2002 года № 50. Через несколько месяцев молодой человек обратился в Верховный суд с требованием отменить этот пункт, и Фемида встала на его сторону. Кстати, точно также шесть лет назад перестал действовать запрет на работу «положительным» пилотам. Сейчас, по словам Оленичева, «тест на ВИЧ сдают все бортпроводники, но в случае его выявления это не является противопоказанием: должно комплексно оцениваться состояние здоровья, позволяющее или не позволяющее работать».


Фото: Иллюстратор Наталья Макарихина

Подопечный Оленичева оспаривал правовую норму, а не приказ об увольнении он был издан согласно действовавшим тогда правилам. Сейчас же хочет вновь заняться любимым делом.

Если при приёме на новое место узнают о его статусе, что не исключено, ему могут создать проблемы в трудоустройстве по надуманным причинам, считает юрист. К несчастью, многие критерии оценки соискателей субъективные. Например, исполнительность и ответственность. Ссылаясь на них, нетрудно не допустить к работе претендента. Именно поэтому мы продолжаем помогать молодому человеку.

Защитник добавляет, что бортпроводники с ВИЧ к нему обращались и потом, но, получив консультацию, не решались защищать свои права. Они не были готовы во время тяжб предавать диагноз ещё большей огласке, что неизбежно. Житель Калининграда стал исключением боролся за дело жизни.

Многие ведомственные приказы не запрещают трудиться имеющим ВИЧ, но сдавать анализы на вирус всё равно заставляют. По мнению ряда общественников, это требование тоже незаконно. Возьмём приказ Министерства путей сообщения от 5 ноября 1999 года № 15 ЦЗ «О перечне медицинских противопоказаний к работам, непосредственно связанным с движением поездов». Речь о проводниках в пассажирских вагонах и других работниках. В нём говорится, что «факт вирусоносительства может учитываться». И ещё: «При допуске к работе ВИЧ-инфицированных устанавливаются индивидуальные сроки проведения обязательных медицинских осмотров (не реже 1 раза в 6 месяцев)».

Помощник начальника Уральского филиала АО «Федеральная пассажирская компания» Юлия Иванищева проигнорировала вопрос «Звезды», заданный в переписке по электронной почте, действует ли этот приказ до сих пор. При этом, по её словам, «анализ на ВИЧ и СПИД не входит в перечень обязательных анализов медицинских комиссий»:

Если работник хочет сдать такой анализ это только его личное дело, говорит собеседница. Все результаты в любом случае анонимны. Наша компания не первый год поддерживает Всероссийскую акцию «Стоп ВИЧ/СПИД», в рамках которой любой работник может сдать бесплатный и анонимный экспресс-тест. Я думаю, на этом тема исчерпана.

В интернете, на одном из форумов для людей с ВИЧ сведения о том, по-прежнему ли сотрудники «РЖД» сдают анализы на вирус иммунодефицита, разнородны.

В принципе, любая дискриминация на рабочем месте запрещена, считает директор некоммерческого фонда «СПИД.ЦЕНТР» (Москва) Антон Красовский. Все дискриминационные нормы регламентированы ведомственными и корпоративными актами. Их можно оспорить в суде просто кто-то должен посчитать себя пострадавшей стороной и подать иск. Как это было с бортпроводниками.

Газета «Коммерсант» передаёт слова представителя российского Минтранса, сказанные на суде о праве трудиться бортпроводником человеку с ВИЧ. Тот заявил: проводники работают с продуктами, а ВИЧ может передаться через пищу. «Меня поразил уровень безграмотности юристов Минтранса, цитирует издание старшего научного сотрудника Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом Наталью Ладную. Многолетние исследования не подтверждают передачу вируса через пищу. Больной, принимающий антиретровирусную терапию, совершенно безопасен для общества и спокойно живёт до старости».

Максим из Санкт-Петербурга, ВИЧ-положительный, несколько месяцев назад потерял работу в электромонтажной компании после того, как начальство узнало о его диагнозе. Как-то он забыл на видном месте направление на анализ, а на бумаге стояло название питерского СПИД-центра. Сначала подумал, что никто ничего не понял: «Потом Лёха по пьянке рассказал, что [направление] видели. Сказал, кто видел. Но по-прежнему тишина. »

В конце концов, Максиму заявили прямо: «Нам инвалиды не нужны: никто с нами работать не будет. Давай, пиши по собственному». Думал было пойти на принцип, но тогда мужчине стали бы платить официальную зарплату а это в два раза меньше, чем получал на руки. А чтобы ушёл по-хорошему, предложили два оклада. Согласился.

Всё закончилось тем, что ему позвонил бывший коллега и сказал, что его отступные вычли из зарплат оставшихся работников. «Вроде как это было наказание за то, что они не сразу сказали о моей „вичуге“, объясняет Максим. И он [позвонивший] мне ещё говорит, чтобы я отказался от денег. Я отвечаю: „Нет. Вы и тогда побоялись меня защитить, и сейчас боитесь слово сказать. Мне только звонить не боитесь!“»

Читайте также: