Имеет ли право работодатель отправить на обучение без моего согласия

Опубликовано: 16.05.2024

Открытая общественная правовая информационная система

Задать вопрос юристу

Работодатель вправе направлять на обучение по программам дополнительного образования как работников (лиц, ищущих работу), имеющих среднее профессиональное и (или) высшее образование, так и работников (лиц, ищущих работу), получающих такое образование.

С 2013 года в терминологии Трудового кодекса РФ, касающейся профессиональной подготовки, переподготовки, повышения квалификации работников произошли изменения. Так, термины "профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации" были заменены на термины "профессиональное обучение и дополнительное профессиональное образование".

Согласно ст. 196 Трудового кодекса РФ необходимость профессиональной переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель, который проводит профессиональную переподготовку и повышение квалификации работников на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование. Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

1) профессиональное обучение. Профессиональное обучение проводится по основным образовательным программам профессионального обучения и не сопровождается изменением уровня образования.

Наличие такого образования позволяет выполнять определенные трудовые, служебные функции (определенные виды трудовой, служебной деятельности), работать с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами (п. 13 ст. 2, ч. 2 ст. 12, ч. 1 ст. 73 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Закон N 273-ФЗ)).

Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования.

Под профессиональным обучением по программам профессиональной подготовки по профессиям рабочих и должностям служащих понимается профессиональное обучение лиц, ранее не имевших профессии рабочего или должности служащего.

Под профессиональным обучением по программам переподготовки рабочих и служащих понимается профессиональное обучение лиц, уже имеющих профессию рабочего, профессии рабочих или должность служащего, должности служащих, в целях получения новой профессии рабочего или новой должности служащего с учетом потребностей производства, вида профессиональной деятельности.

Под профессиональным обучением по программам повышения квалификации рабочих и служащих понимается профессиональное обучение лиц, уже имеющих профессию рабочего, профессии рабочих или должность служащего, должности служащих, в целях последовательного совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков по имеющейся профессии рабочего или имеющейся должности служащего без повышения образовательного уровня.

Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования. Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц;

2) профессиональное образование. Профессиональное образование - вид образования, который направлен на приобретение обучающимися в процессе освоения основных профессиональных образовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции определенных уровня и объема, позволяющих вести профессиональную деятельность в определенной сфере и (или) выполнять работу по конкретным профессии или специальности (п. 12 ст. 2, ч. 2 и п. 2 ч. 3 ст. 12 Закона N 273-ФЗ).

Профессиональное образование (ч. 5 ст. 10, п. 2 ч. 3 ст. 12 Закона N 273-ФЗ) включает уровни:

а) среднего профессионального образования (включает программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих, специалистов среднего звена);

б) высшего образования (включает программы бакалавриата, специалитета, магистратуры, подготовки кадров высшей квалификации, в том числе научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программы ординатуры, ассистентуры-стажировки).

Лица, закончившие освоение программ профессионального образования, допускаются к государственной итоговой аттестации. Данная процедура является обязательной, ее порядок и формы определяются образовательной организацией, если иное не установлено Законом N 273-ФЗ (ч. 3 ст. 59 Закона N 273-ФЗ).

Лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются, если иное не установлено Законом N 273-ФЗ, документы об образовании и о квалификации (ч. 4 ст. 60 Закона N 273-ФЗ), к которым относятся:

а) диплом о среднем профессиональном образовании;

б) диплом бакалавра;

в) диплом специалиста.

3) дополнительного профессионального образования. Дополнительное профессиональное образование - вид образования, который направлен на всестороннее удовлетворение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования.

Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.

Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).

Об актуальных изменениях в КС узнаете, став участником программы, разработанной совместно с АО "Сбербанк-АСТ". Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца.

Программа разработана совместно с АО "Сбербанк-АСТ". Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.

Работник был направлен на обучение за счет средств работодателя, в связи с чем между работодателем и работником было заключено письменное соглашение, в котором указана обязанность работника отработать после окончания обучения не менее 1 года у работодателя. Работники по профессии электрогазосварщик направляются на обучение за счет работодателя для получения аттестационного удостоверения специалиста сварочного производства НАКС.
В случаях, если работник увольняется до истечения одного года со дня окончания обучения, имеет ли работодатель право произвести удержание из дохода работника в размере пропорционально неотработанному времени?
Необходимо ли оформлять дополнительное заявление от работника в случаях, когда работник увольняется и требуется произвести удержание, либо основанием для удержания будет письменное соглашение?

В соответствии с частью четвертой ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности, об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя.
Статья 196 ТК РФ предусматривает, что необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель. Такие подготовка и образование осуществляются на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников определяются работодателем.
При этом в силу ст. 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Таким образом, Трудовой кодекс предусматривает, что стороны трудового договора могут внести в него условие об обязанности работника отработать после обучения определенный срок, если обучение проводилось за счет средств работодателя. В случае досрочного увольнения работника без уважительных причин указанные затраты работодателю возмещаются. В определении Верховного Суда РФ от 17.04.2017 N 16-КГ17-3 указано, что работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии таких условий, как соглашение между работником и работодателем о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после обучения, и увольнение работника без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении (смотрите также определения Ставропольского краевого суда от 08.10.2019 N 33-7639/2019, Верховного Суда Кабардино-Балкарской Республики от 17.07.2019 N 33-1071/2019, Саратовского областного суда от 31.01.2019 N 33-434/2019).
В такой ситуации, на наш взгляд, письменное заявление работника о возмещении затрат, связанных с его обучением, при увольнении не требуется. Позиция Роструда (смотрите письмо от 09.08.2007 N 3044-6-0) о том, что для удержания из заработной платы работника необходимо получение его письменного согласия, основывается на положениях части третьей ст. 137 ТК РФ, в соответствии с которой работодатель в определенных случаях обязан убедиться, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Это такие случаи, как:
- возмещение неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
- погашение неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
- возврат сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ).
Поскольку возмещение затрат, связанных с обучением, под указанные выше случаи не подпадает и является по сути удержанием в счет компенсации причиненного работником работодателю материального ущерба (смотрите часть первую ст. 137, ст.ст. 238, 248, 249 ТК РФ), удержание суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, не требует согласия, а следовательно, и заявления работника.
Однако в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (часть четвертая ст. 196 ТК РФ). В таких случаях профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование должно оплачиваться работодателем без какого-либо встречного предоставления со стороны работника и внесения соответствующего условия в трудовой договор, заключения ученического договора или дополнительного соглашения к трудовому договору (смотрите, например, определения Верховного Суда Республики Коми от 23.01.2017 N 33-377/2017, Волгоградского областного суда от 24.06.2016 N 33-8772/2016).
Как следует из вопроса, работники-электрогазосварщики направляются работодателем за его счет на обучение для получения аттестационного удостоверения специалиста сварочного производства НАКС. В соответствии с Правилами аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства ПБ 03-273-99, утвержденными постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30.10.1998 N 63 (далее - ПБ 03-273-99), сварщики допускаются к работе на объектах, подконтрольных Ростехнадзору, только после прохождения аттестации НАКС. ПБ 03-273-99 разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", согласно п. 1 ст. 9 которого обязанность обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности возложена на организацию, эксплуатирующую опасный производственный объект.
Согласно п.п. 1.2, 1.3, 4.1 ПБ 03-273-99 сварщики подлежат аттестации на право выполнения сварочных работ конкретными видами при работах не на любых объектах, а лишь на тех, которые подконтрольны Ростехнадзору*(1). Если электрогазосварщики направляются на обучение для выполнения работ на объектах, подконтрольных Ростехнадзору, с учетом приведенных выше норм удерживать суммы из заработной платы в счет расходов на обучение работника работодатель не вправе.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

Ответ прошел контроль качества

16 декабря 2019 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

-------------------------------------------------------------------------
*(1) Смотрите, например: Вопрос: Какова правомерность требования газораспределительной организацией к сварщику 5-го разряда прохождения аттестации по системе НАКС при монтаже газопроводов низкого давления к отдельно строящим одноквартирным жилым домам? Тогда как по единому классификатору специальностей (ЕТКС) к характеристикам работ электрогазосварщика 5-го разряда относится - сварка трубопроводной арматуры, барабаны котлов с рабочем давлением свыше 4,0 МПа, а также наружных и внутренних газопроводов низкого давления. (ответ Западно-Уральского управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, январь 2017 г.).

Сотрудникам, совмещающим работу с обучением, для сдачи экзаменов, защиты диссертации или просто для прохождения промежуточной сессии законодательством предусмотрены учебные отпуска. Причем, в отличие от ежегодного оплачиваемого отпуска, учебный отпуск предоставляется независимо от того, сколько в конкретной организации проработал этот сотрудник – день или полгода. Практически в каждой организации есть работники-студенты и периодически в связи с этим возникают вопросы. В статье расскажем, что должен знать работодатель об учебном отпуске.

Условия предоставления учебного отпуска

В соответствии с гл. 26 ТК РФ работодатель обязан предоставлять лицам, совмещающим работу с получением образования, дополнительные учебные отпуска. Данная обязанность возникает вне зависимости от того, изъявил ли желание учиться сам работник или его направил на обучение работодатель.

Отпуска могут быть как оплачиваемыми, так и неоплачиваемыми – на это влияет форма обучения работника (очная, заочная или очно-заочная). В основном, если работник обучается очно, отпуск не оплачивается, а если заочно или очно-заочно – оплачивается.

Однако у работодателя нет обязанности предоставлять учебные отпуска всем без исключения обучающимся работникам, поскольку законодатель установил для этого определенные условия.

При этом учебный отпуск предоставляется не только работникам, которые получают образование впервые, но и уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем по трудовому или ученическому договору, заключенному в письменной форме (ч. 1 ст. 177 ТК РФ).

Гарантии и компенсации работникам, получающим образование соответствующего уровня не впервые и по своей инициативе, а также обучающимся по не имеющим государственной аккредитации программам, могут устанавливаться коллективным или трудовым договором.

Успешно обучающимся считается тот, кто не имеет задолженности за предыдущий курс (семестр), подтверждением чему является справка-вызов, без предъявления которой работником учебный отпуск работодатель предоставлять не обязан.

Если работник получает образование одновременно в двух организациях, осуществляющих образовательную деятельность, учебный отпуск предоставляется только в связи с получением образования в одной из этих организаций (по выбору работника).

Обязан ли работодатель предоставлять работникам-совместителям учебный отпуск или ежегодный оплачиваемый отпуск на время учебного?

Гарантии и компенсации сотрудникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются только по основному месту работы (ст. 287 ТК РФ).

Согласно ч. 1 ст. 286 ТК РФ лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству сотрудник не отработал 6 месяцев, отпуск предоставляется авансом. То есть работодатель, у которого сотрудник работает по совместительству, обязан предоставить ему только ежегодный оплачиваемый отпуск одновременно с отпуском по основному месту работы. Предоставление совместителям учебного отпуска или ежегодного оплачиваемого отпуска одновременно с учебным отпуском по основной работе Трудовой кодекс не предусматривает.

Таким образом, на работе по совместительству можно обратиться к работодателю с копией справки-вызова и заявлением с просьбой только об отпуске без сохранения заработной платы на время учебного отпуска. И если работодатель не возражает, совместитель на время обучения оформит отпуск за свой счет, продолжительность которого определяется по соглашению работодателя и работника.

Виды отпуска

Виды и продолжительность отпусков в зависимости от программ образования и формы обучения представим в таблице.

Вид отпуска

Программа образования

Форма обучения

Цель отпуска и его продолжительность (в календарных днях в учебном году)

Профессиональное высшее (бакалавриат, магистратура, специалитет)

Заочная или очно-заочная

1. Промежуточная аттестация:

– на последующих курсах – 50 дней.

2. Государственная итоговая аттестация – до 4 месяцев в соответствии с учебным планом (ст. 173 ТК РФ)

Подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, ординатуре, ассистентуре-стажировке

30 дней в течение календарного года плюс время, затраченное на проезд от места работы до места обучения и обратно за счет работодателя (ст. 173.1 ТК РФ)

На соискание ученой степени кандидата или доктора наук

Подготовка к защите диссертации на соискание ученой степени:

– кандидата наук – 3 месяца;

– доктора наук – 6 месяцев (ст. 173.1)

Заочная или очно-заочная

1. Промежуточная аттестация:

– на последующих курсах – по 40 дней.

2. Государственная итоговая аттестация – не более 2 месяцев (ст. 174 ТК РФ)

Государственная итоговая аттестация – 9 дней (ст. 176 ТК РФ)

Государственная итоговая аттестация – 22 дня (ст. 176)

Профессиональное высшее (бакалавриат, магистратура, специалитет)

Итоговая аттестация после обучения на подготовительном отделении – 15 дней (ст. 173 ТК РФ)

Вступительные испытания – 15 дней (ст. 173)

1. Промежуточная аттестация – 15 дней в учебном году (ст. 173).

2. Сдача итоговых государственных экзаменов – месяц; сдача итоговых государственных экзаменов и защита выпускной квалификационной работы – 4 месяца (ст. 173)

Вступительные испытания – 10 дней (ст. 174 ТК РФ)

1. Промежуточная аттестация – 10 дней в учебном году.

2. Государственная итоговая аттестация – до 2 месяцев (ст. 174)

А для некоторых лиц, совмещающих работу и обучение, предусмотрены такие гарантии, как оплата проезда к месту нахождения образовательной организации и свободный от работы день.

Порядок предоставления учебного отпуска

Как уже было отмечено, основанием для учебного отпуска при соблюдении всех остальных условий является справка-вызов, выдаваемая работнику образовательным учреждением. Форма справки-вызова, дающей право на предоставление гарантий и компенсаций лицам, совмещающим работу с получением образования, утверждена Приказом Минобрнауки РФ от 19.12.2013 № 1368. Одновременно со справкой работодатели, как правило, запрашивают у работника заявление с просьбой об учебном отпуске.

Может ли работодатель на основании просьбы работника предоставить учебный отпуск меньшей продолжительности, чем указано в справке-вызове?

Однако многие специалисты считают, что если работник в заявлении укажет меньшее количество дней, то можно предоставить ему отпуск меньшей продолжительности, поскольку запрет на это законодательством не установлен.

Сведения о дополнительных отпусках также вносятся в личную карточку работника.

В табеле учета рабочего времени время учебного отпуска с сохранением заработной платы отмечается буквенным кодом «У» или цифровым «11», без сохранения заработной платы – буквенным «УД» или цифровым «13».

По выходу работника из учебного отпуска он должен представить работодателю отрывную часть справки.

По соглашению между работодателем и работником к учебному отпуску могут присоединяться ежегодные оплачиваемые отпуска (ч. 2 ст. 177 ТК РФ).

В отличие от остальных учебных отпусков, соискатель ученой степени кандидата наук или доктора наук должен в письменной форме уведомить работодателя о намерении реализовать свое право на отпуск не позднее чем за год до предполагаемой даты начала отпуска.

Можно ли предоставить работнику учебный отпуск с последующим увольнением в соответствии со ст. 127 ТК РФ?

В силу того, что в Трудовом кодексе есть нормы, в которых не уточняется, какой отпуск имеется в виду, возникает вопрос – относится ли к этим отпускам учебный отпуск (аналогичные проблемы возникают с отпуском без предоставления заработной платы)? Вопрос спорный, но на практике учебный отпуск с последующим увольнением применяется.

Однако в ст. 127 ТК РФ говорится, что работнику при увольнении могут предоставляться все неиспользованные отпуска. Здесь явно речь идет не об учебном отпуске, а о ежегодных основном и дополнительных. Поэтому положения ст. 127 на учебный отпуск не распространяются.

Причем работник-студент вправе расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за 2 недели, если законом не установлен иной срок. Течение срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении (ч. 1 ст. 80 ТК РФ).

Можно ли по инициативе работодателя уволить работника во время нахождения его в учебном отпуске?

А вот в этом случае, считаем, положение ч. 6 ст. 81 ТК РФ, согласно которому не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в периоды его временной нетрудоспособности и пребывания в отпуске, распространяется и на учебный отпуск. Поэтому если, например, работника хотят уволить в связи с сокращением численности или штата, уведомив его за 2 месяца, и дата его увольнения приходится на время учебного отпуска, то расторгать трудовой договор в тот же день нельзя. Уволить работника нужно в первый день после выхода его из отпуска.

Сотрудник, с которым заключен срочный трудовой договор на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за несколько дней до выхода последнего на работу принес справку-вызов. Должны ли мы предоставить ему учебный отпуск и на сколько дней?

Мнений по данному вопросу несколько.

Вторая позиция: нужно продлить с работником срочный трудовой договор на время учебного отпуска, а расчет с ним произвести в последний рабочий день, то есть по аналогии со ст. 127 ТК РФ при предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением.

Однако мы придерживаемся третьей позиции: если известна дата выхода основного работника, трудовой договор прекращается с выходом его на работу, поскольку учебный отпуск не является основанием для продления срочного договора. А учебный отпуск должен быть предоставлен и оплачен только в пределах сроков действия срочного трудового договора.

Оплата учебного отпуска

Например, если учебный отпуск совпал с новогодними праздниками, за сотрудником сохранится средний заработок и за эти праздничные дни.

Если в период учебного отпуска работник заболел, пособие по временной нетрудоспособности ему выплачиваться не будет, независимо от того, сохранялся за ним на время учебного отпуска средний или частичный заработок либо нет [1] .

Если работник досрочно сдал экзамены, можно ли удержать с него сумму среднего заработка за оставшийся период отпуска?

Так как учебный отпуск был уже оплачен по среднему заработку до его начала, а Трудовой кодекс не позволяет удержать данную сумму или ее часть при увольнении лица, работающего по срочному трудовому договору, в связи с окончанием действия этого договора, работодатель не имеет права удержать указанную сумму при окончательном расчете.

Нет и правовых оснований удерживать ранее выплаченные отпускные при отчислении из образовательного учреждения до окончания учебного отпуска. На основании ст. 137 ТК РФ удержания из зарплаты работника производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и другими федеральными законами.

Если учебный отпуск совпал с ежегодным

В силу ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях временной нетрудоспособности последнего, исполнения им во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы, и в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами. То есть указания о продлении или переносе ежегодного отпуска в случае совпадения с учебным нет, как и соответствующей обязанности у работодателя.

При этом, как уже было отмечено, в силу ч. 2 ст. 177 ТК РФ к дополнительным отпускам, предусмотренным ст. 173 – 176 ТК РФ, ежегодные оплачиваемые отпуска могут присоединяться по соглашению работодателя и работника.

Таким образом, по согласованию с работником (на основании его заявления) работодатель должен или присоединить к учебному отпуску ежегодный отпуск, или перенести на другое время.

Если работник и работодатель не успели согласовать вопрос о том, присоединить ежегодный отпуск к учебному или перенести, работодатель может продлить отпуск самостоятельно, но только если эта возможность установлена локальным нормативным актом.

Не хочу идти на обучение ,это лишние обязанности за которые не платят .

На каком основание я могу отказаться ?

Дубликаты не найдены

Лига Юристов

16.2K поста 25.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Предупреждение, скрытие комментария, бан или перемещение поста из лиги, дополнительно к правилам Пикабу, можно получить за:

- заведомо бесполезный и вредный совет, глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным действиям;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, за комментарии экстремистского характера, за разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- щитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Остальное можно прочитать здесь: https://pikabu.ru/story/pravila_ligi_yuristov_4875945 , в той мере, насколько это не противоречит текущей ситуации и здравому смыслу. В случае сомнения или спора не стесняйтесь призвать администрацию сообщества и модераторов сайта.

Уволься сейчас, чтобы не проходить обучение, от силы 2 недели отработаешь и пойдёшь искать новую работу.

Почему не платят? Должны платить за совмещение, выясни это. Да и про год отработки - пугают.

Сын - слесарь по ремонту оборудования, тоже получил доступ к работе на высоте, так что-то доплачивают.

Подъемные сооружения - тоже нужная вещь (мой сын и на них отучился). Универсальность для слесаря - полезное дело.

Нет,и в должностной инструкции про высоту нет ничего.

Вообще сборка металлоконструкций должна подразумевать работу на высоте, работу с подъемными сооружениями и, возможно, работу с сосудами. Работа с табуретки - это тоже работа на высоте и выполнять ее надо правильно. А чтоб выполнить ее правильно необходимо знать правила, которым обучают в спецорганизации.

Представь, что ты работаешь электриком в школе. Высота, вроде бы, не нужна. А как лампу в коридоре заменить? Или как светильник на козырек повесить? Высота - это не совмещение, а инструмент достижения цели.

Это понятно,но почему я должен отрабатывать год?

Нет, не платят за совмещение. Год отработки в доп.соглашение прописан. А доп.соглашение подсунули с пачкой листов людям,которые ранее отучились.Ни кто и не понял когда расписались.

Странно у вас как-то. Но мне кажется, что в твоей специальности лишние корочки не помешают. Проще будет искать работу, если уволишься.

Не думаю, что есть у них такая работа - только на высоте. Обычно залез-слез. Или упал.

Работать придется как на высоте ,так и на своем месте ,на котором до обучения работал .

Это тебя по состоянию здоровья хотят уволить! Мой так же выебнулся. 2 года для работы подходил. А тут вдруг уволил. После напрочь проебанного суда!

Идешь молча к секретарю конторы. И просишь заявлением(именно письменно) копию трудового договора и должностной инструкции. Заявление ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ! Это когда тебе дают в руки копию, а на нее ставят печать и пишут там дату и циферку порядковую из журнала. На все базары вообще не ведись и помалкивай. Будут и спаивать и вызывать на конфликт. Даже полезут в драку. Молчи, терпи. В крайнем случае вызывай ментов.

В течении 5 ти дней. Тебе обязаны выдать копии. Нет!? Заявление дает тебе возможность обратиться в прокуратуру и трудовую инспекцию.

Или отучись и лазий на высоту. Ебнешься, сам виноват))).

Там доп. Соглащенте к трудовому договору. МОл если в течение года увольняешься, то надо будет возместить сиоимость обучения. Сам так людей отправляю на курсы. Они длятся два дня и стоят около полутоа тысяч.

У нас дляться 3 недели теория и месяц практики на производстве. Доп.соглашение подсовывают для подписи не давая ознакомиться ,только после обучения его отдают. Так самых первых отправили учиться,говорили отрабатывать не нужно. А потом сказали вы подписали.

Не хочешь расти по знанием? Дверь знаешь где. Ни кто не будет содержать работника тюфяка

а схуяли человек, который пришёл работать одну работу, в итоге должен переобучаться на работу на другую работу?

это та же самая работа ,но делается повыше ,то есть просто повышение квалификации.

по ТБ надо допуск ,специально обучится ,не хочешь обучатся ,или не можешь работать по медпоказателям ,надо увольняться или уволят по профнепригодности.

представьте - предприятие получило большой заказ изготовить мк ,где в том числе предполагается работа на высоте. нужен допуск ,корочки ,что бы выполнять эту работу,не хочешь или не можешь ,освободи место тому кто хочет и может. не будет предприятие отменять заказ из за того что его работник не желает ,или не может получить этот допуск.

Работа одна и таже и отправляют его учитьса что-бы у него был допуск для работы на высоте

А Вы на высоте работали? Сборка МК на земле и на высоте очишуенно разные вещи, да и оплачиваются совсем по разному. Тут просто очень хитрожопый работадатель.

Не работадатель хитрожопый, а обьекты разные бывают где-то инженеры по тб закрывают глаза на отсутствие допусков,а где-то наоборот отстраняют от работы при отсутствии оных, для работодателя выгодней что-бы имели все допуски

Ну если ему выгоднее, то пусть платит

>отказаться от обучения нельзя

это с какой стати? У тебя есть трудовой договор и должностная инструкция, подписанная тобой. Всё, что выходит за эти рамки, ты делать не обязан от слова совсем.

Скажи, что у тебя страх высоты (голова кружится, сердцебиение учащается и тп), и как работник ты не принесешь пользу, а только риск компании, так как потенциально можешь получить травму на предприятии. Оно им надо потом с соцстрахом разбираться и пособие тебе платить?

Это чтобы потом по профнепригодности понизили в должности и ЗП или вообще уволили?

При соблюдении ТБ не так страшно работать на высоте

С какой стати профнепригодность? он пришел на определенную работу, с ней справляется, а вот повысить квалификацию не может в силу физиологии.

Требования к работникам меняются, сегодня компании не нужны обычные слесаря, им нужны специально обученные работать на высоте, работодатель честно всем предложил повышение квалификации, один отказался обучаться (а ещё хуже по состоянию здоровья не прошёл), ок, молодец, остальные обучились и продолжили работать, а тот кто не обучился не работает, так как не может и работы для него нет, ок, проводится аттестация, по которой работник не соответствует требованиям, а причина проста, у него нет нужных корочек, так как сам от них отказался, и его переведут на другую работу, если есть, или уволят.

раз работник больше не нужен, увольняйте по сокращению, выплачивайте 3 оклада.

Работник то нужен, не первый год же работает, но не нужен работник который работать не хочет или не может

он работает там год, не так и много. А вот обучение с последующим "отработать его год или гони монету", связывает его с этим работодателем. По-хорошему, если работодатель очень ушлый, то он этим обучением его пытается привязать к месту, а сам в это время может поменять условия труда в худшую сторону. Опять же работа на высоте зимой - это уже не очень комфортно и холодно.

Так за работу на высоте доплата не плохая идет и льготный стаж

А в чём проблема ещё год поработать в компании? До этого же работал и всё нормально было?

Я хз, на сколько это законно, обязывать работников возмещать затраты на обучение, если они не окупились.

Работа на высоте бывает разная, как и сама высота. Он может на складе работает, а может ему всего-то надо большой стремянкой пользоваться.

ага) и обучение состоит из инструктажа, как в уже баяне, "ты там не на*бнись"))))

У вас какое-то предвзятое отношение к работодателям!

Тут выше писали где и как проходит обучение и сколько это стоит, я хз чего автор вообще переживает

Не, я просто уже смеюсь) Вы про стремянку написали - вот и вспомнила этот баянчик про ТБ на высоте) А по делу - если обязательно и нужно работодателю, то оплачивается им же, если за свой счет или за счет отработки, то требовать обязательного обучения нельзя.

/Не хочу идти на обучение ,это лишние обязанности за которые не платят ./

Я так понимаю, что его работа на нем и остается, значит потребность в его данной квалификации есть, просто расширяют его "возможности" обучением.

Я тут погуглил, зп за работу на высоте повысят, там какой-то коэффициент к ЗП добавляется + коллективное требование, или через профсоюз, и другими способами можно попросить прибавку, он же там ни один работает

Тут главное, чтобы осталась эта работа не на высоте

В общем, пока ТС не напишет подробнее про обстоятельства ситуации - давать советы не имеет смысла. Я, к примеру, поняла из текста, что помимо самого обучения, ТС не хочет в случае увольнения платить за обучение, больше чем работать на высоте.

Что конкретнее нужно ?

а при чём тут страшно - не страшно? Человек хочет работать на конкретно своей должности и делать свою конкретно работу, пусть работодатель ищет другого человека на работу с высотой, а если этот выйдет лишним - увольняет по сокращению и выплачивает три оклада. Какого, спрашивается хуя? Он не в рабство подписывался, а на конкретный труд, прописанный в должностной инструкции, а если работодатель скажет завтра всем идти переобучаться мне хуй сосать, вы тоже будете сосать хуй?

Вообще это нормальная практика, что в этом мире что-то меняется и требуется получать новые навыки, вон компания не стоит на месте и развивается, а вот сотрудник не хочет развиваться и не соответствует требованиям компании и реальности, потому его надо уволить за непригодность, не хочет сам учиться и работать, пусть не занимает место, есть много желающих которые хотят учиться и работать.

По сокращению его уволить нельзя, это надо сокращать штатную единицы, а единица то в штате нужна, если сейчас эту сократить и после ухода сотрудника ввести эту же единицу обратно, то это незаконно и сокращённый работник суд выиграет, а вот в первом случае, из-за своей лени он работу потеряет и суд его не поддержит

Тебя за руки тянут?Взрослый уже.Решай сам.

У меня вот боязнь высоты и по этому меня на такое обучение хрен загониш

Это повышение твоей квалификации в интересах работодатель, кому надо, тот и оплачивает, но скорее всего попросят какой-то минимальный срок поработать или вернуть стоимость обучения, если захочешь после обучения уйти, или нанимают уже обученного сотрудника.

По доп.оплате хз, можете конечно попросить, но там и так какой-то коэффициент добавляется

Угроза увольнения, нужна помощь и защита

Всем привет!
Буду краток. Работаю руководителем отдела маркетинга, пришли варяги, увольняют всех огульно, ставят своих. Стараются уволить на психа, обвиняют во всем подряд, при расчете платить не хотят, с боем человек получает заработок за последний месяц и долги по отпуску.
Вводные такие:
- все оформлены (и я) по белому, чернухи нет, но у каждого договор по схеме оклад 40 000 р. + все остальное в премию; именно поэтому популярная сейчас угроза - ок, работай, оклад 40 000 р., премии не будет, сколько ты так проработать собираешься?
- я отец двоих сильно несовершеннолетних детей (9 и 4.5), жена с августа не трудоустроена, на бирже труда получает пособие
- других источников дохода типа аренда и тому подобное нет
- есть действующий кредит на 20 тыр./мес.
- в силу обстоятельств (иллюзий не питаю) готов уйти с 3-4 окладами (не по договору а по 2ндфл разумеется), но никто не предлагает (

С вводными выше есть шансы? Как действовать, есть ли шаблонные заявления которые пригодятся в таких случаях? Буду рад любой помощи!

Дела серьезные, семью кормить надо, не до шуток если честно (((

Работодатель отказывается от своих слов?

Привет, пикабу!
Возникла проблема с работодателем, разногласия по поводу расторжения трудового договора.
Вышел на заводе у нас вот такой приказ:

Хочу заметить, что пункт 2.3 полностью является выдержкой из части 6 статьи 74 ТК РФ.
Однако, работодатель отказывает в увольнении по п.2 ст. 81, как говорится в приказе, а самое главное, в ТК РФ. Работодатель ссылается на статью 77, а именно на пункт 7:

Также в 74 статье:

Разъясните

Работаю графиком 2 через 2. Сегодня задал вопрос руководителю "как будем работать, когда один из нас уйдет в отпуск", получил ответ "кто то один будет работать без выходных пока другой не выйдет с отпуска. Будет доплата в 30%, возможно 50%".
теперь вопрос: законно ли это? Объем работы увеличится вдвое а зп на 30-50%.
как вообще выглядит это в ТК?
поиски в гугле ссылаются только нормы оплаты в выходные дни.

Прошу совета

Прошу совета у Лиги юристов.Работаю официально на заводе.График сутки через трое.Людей не хватает.Часто ставят на замену если кто-то заболел или ушел в отпуск.Обычно замена по обоюдному согласию работодателя и сотрудника.В последнее время начальник ставит на замены только меня,ставя перед фактом.Я могу о замене узнать за неделю до даты,а то и за два дня.Узнаю из графика,меня никто не уведомляет.Остальных сотрудников руководитель заранее обзванивал и спрашивал могут ли они выйти на замену.Я одна воспитываю ребенка,ему 11 лет,отец умер.Чтоб подстроиться под другой график мне нужно с кем то договариваться чтоб ребенок не оставался один.С этим нет проблем когда иду по своей смене или заранее знаю о изменении графика.Но когда перестановка неожиданная,проблема с кем находится ребенку.Потому что с кем он обычно остается тоже работают по скользящему графику и не всегда могут поменяться.С начальником в конфликт не вступала никогда.Объяснить его отношение ко мне не могу.Объясняла ему ситуацию,он сказал у всех свои проблемы.Если в трудовом кодексе в моем случае льготы?Знаю,что не являюсь матерью одиночкой.Но являюсь единственным родителем.Подскажите как быть?

Лайфхак: как просто избежать суда ответчику

Просто не брать извещения с почты.

Немного подгорает, но сегодня судья уже в 4 раз перенесла слушание дела по моему незаконному увольнению из-за неявки ответчика. Дескать, у суда нет информации о том, что ответчик уведомлён в надлежащем порядке.

Ответчик — юрлицо в стадии ликвидации, под управлением ликвидатора. Юридический адрес в ЕГРЮЛ изменён на несуществующий, никаких контактов ликвидатора нет, письма с почты по юрадресу не забирает. Суд попытался привлечь ликвидатора лично в качестве третьей стороны, пробив адрес через налоговую. Там письма тоже не принимают. Всё, бинго.

Уведомление об изменении оклада в меньшую сторону

Добрый день, Пикабутяне. Вопрос в следующем, правомочно ли изменение оклада в меньшую сторону ст. 77 ТК РФ? Что с этим делать и как с этим жить?

Возмещение ущерба причиненного нанимателю

Добрый день. Нужна помощь юристов.

Работодатель хочет взыскать с меня сумму равную

8500$ за бездействие в принятии мер к установлению лиц, виновных в ненадлежащей эксплуатации новой техники.

На предприятии я проработал 4,5 года, занимал руководящую должность (начальник ремонтного участка).

Если рассказать в двух словах суть дела: в октябре 2018 года. на дорогущей технике вышел из строя блок управления, (техника на гарантии), вызвали гарантийщиков, после их диагностики было выдано заключение, в котором говорилось о коротком замыкании в CAN-шине, что и привело к выходу из строя блока. Случай признан не гарантийным. У этой же организации был закуплен новый блок и кабель (CAN-шина) после чего техника благополучно продолжила работать дальше. Всё, отчёт мною сдан, руководство естественно в курсе, никаких разбирательств касаемо нахождения виноватых не производится,техника работает, работа кипит дальше.

Так вот, пару дней назад получаю я исковое заявление от бывшего работодателя (уволился с данной организации 6 месяцев назад, по соглашению сторон в связи с окончанием контракта). Ситуация описанная выше произошла вообще чуть меньше года назад. Теперь работодатель посчитал что расходы связанные с покупкой тех запасных частей следует отнести к разряду "убытки" и взыскать их стоимость с человека ответственного за эксплуатацию и ремонт, то есть с меня.

Суд назначен через неделю, подскажите как отстоять свои права в данной ситуации?

Учебный отпуск — это отпуск работнику, который совмещает работу с учебой. При каких условиях работодатель обязан предоставить такой отпуск? Как правильно его рассчитать и оплатить, в том числе совместителям? Разберем правила и ответим на распространенные вопросы

Правило 1. Учебный отпуск — по определенным программам

Работодатель обязан предоставить учебный отпуск работникам, которые работают и получают образование:

высшее образование по программам бакалавриата, специалитета или магистратуры, а также поступают на обучение по этим образовательным программам (ст. 173 ТК РФ);
высшее образование — подготовка кадров высшей квалификации или являются соискателями ученой степени кандидата или доктора наук (ст. 173.1 ТК РФ);
среднее профессиональное образование, а также поступают на обучение по такому виду образования (ст. 174 ТК РФ);
основное общее образование или среднее общее образование по очно-заочной форме обучения (ст. 176 ТК РФ).

Правило 2. Условия предоставления учебного отпуска — есть нюансы

Условие 1. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые (ст. 177 ТК РФ).

Форма обучения (очная, очно-заочная, заочная) не является условием предоставления учебного отпуска, но влияет на его оплату:

Если работник обучается по очной форме, то учебный отпуск не оплачивается.
Если по очно-заочной или заочной форме обучения, то на период учебного отпуска сохраняется средний заработок (ст. 173, 173.1, 174, 176 ТК РФ).

Пример. У работника среднее профессиональное образование (окончил колледж). Он решил пройти обучение в колледже по другой специальности — в этом случае он не может повторно рассчитывать на учебный отпуск.

Гарантии и компенсации положены работникам, у которых уже есть профессиональное образование соответствующего уровня и которых работодатель направил получать образование в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.

Условие 2. Если работник работает и учится одновременно в двух организациях, осуществляющих образовательную деятельность, гарантии и компенсации предоставляются по одной из этих организаций (по выбору работника) (ст. 177 ТК РФ).
Условие 3. Образовательное учреждение, в котором проходит обучение работник, имеет государственную аккредитацию. Реестр аккредитованных образовательных организаций можно найти на сайте Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки.

Исключение: работодатель вправе предоставить учебный отпуск работнику , который проходит обучение в образовательном учреждении без государственной аккредитации, если это прописано в трудовом (коллективном) договоре.

Условие 4. Учебный отпуск можно предоставить только на основании справки-вызова из образовательного учреждения.
Условие 5. Учебный отпуск предоставляется продолжительностью не более указанной в ТК РФ.

Исключение: работодатель может предоставить учебный отпуск и большей продолжительностью, при условии что это прописано в трудовом (коллективном) договоре.

Условие 6. Учебный отпуск предоставляется только по основному месту работы (ст. 287 ТК РФ). Совместителю в период сессии необходимо продолжать работу в свободное от учебы время либо оформить на это время отпуск без сохранения зарплаты (обратите внимание на правила 4 и 5).

Пример. У работника два места работы: постоянное и совместительство. Работу он совмещает с получением высшего образования. Учебный отпуск положен только по одному месту работы, например, в той организации, в которой он работает постоянно. У работника возник вопрос: можно ли проходить обучение и одновременно работать в организации, которая является вторым местом работы — совместительством? Работнику можно обратиться к работодателю организации, где он работает по совместительству, с просьбой о предоставлении ему отпуска за свой счет на период учебы. Работодатель вправе отказать в просьбе работнику, сославшись на то, что такое условие не прописано в трудовом (коллективном договоре).

Правило 3. Оформление учебного отпуска. Порядок действий

Работник обращается к работодателю с заявлением, к которому приложена справка-вызов из учебного заведения.
Руководитель издает приказ (форма № Т-6 или № Т-6а) о предоставлении работнику гарантии.
Бухгалтер оформляет записку-расчет, где будет рассчитан средний заработок.
Данные об учебном отпуске фиксируются в личной карточке работника (форма № Т-2), лицевом счете (форма № Т-54 или № Т-54а) и в табеле учета рабочего времени (форма № Т-12 или № Т-13).

Правило 4. Оплата учебного отпуска

Учебный отпуск следует правильно рассчитать и полученную сумму учесть при расчете отдельных видов налогов, а также страховых взносов во внебюджетные фонды.

Рассмотрим, как оплатить и рассчитать учебный отпуск, который можно предоставить как с сохранением среднего заработка, так и без сохранения.

Пример. Работник проходит итоговую государственную аттестацию сроком до 4 месяцев при получении высшего образования по программе бакалавриата. За этот период за ним сохраняется средний заработок. Но если работник проходит вступительные испытания в такое образовательное учреждение, то средний заработок уже не платится. Работник может рассчитывать только на сохранение за ним места работы на период вступительных испытаний.

Подробнее о случаях, когда следует платить средний заработок, а когда нет, рекомендуем посмотреть ст. 173-176 ТК РФ. Здесь также указаны иные гарантии, на которые может рассчитывать работник, который совмещает работу с обучением. Например, работникам, успешно осваивающим имеющие государственную аккредитацию программы бакалавриата, программы специалитета или программы магистратуры по заочной и очно-заочной формам обучения, на период до 10 учебных месяцев перед началом прохождения государственной итоговой аттестации устанавливается по их желанию рабочая неделя, сокращенная на 7 часов.

Средний заработок за время нахождения работника в учебном отпуске оплачивают по правилам Постановления Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.

С полученной суммы следует удержать НДФЛ и включить эту сумму в базу для расчета страховых взносов во внебюджетные фонды РФ. При расчете налога на прибыль данные суммы можно включить в расходы на оплату труда (ст. 255 НК РФ).

Правило 5. Расчет среднего заработка за время учебного отпуска

Средний заработок за время нахождения работника в учебном отпуске следует вовремя выплатить. Распространенный вопрос: «Выплаты к учебному отпуску так же, как к очередному, осуществляем за 3 дня до отпуска?»

Да, именно так (ч. 9 ст. 136 ТК РФ, Письмо Роструда от 30.07.2014 № 1693-1).

Средний заработок работник должен получить до начала учебного отпуска. Выплачивать средний заработок после того, как работник принесет справку-подтверждение, ошибочно.

У вас может возникнуть другой вопрос: что делать, если работник не принес справку-подтверждение? В бухгалтерском учете следует сделать сторнировочные записи на сумму среднего заработка, выплаченного работнику до начала отпуска.

Ответы на распространенные вопросы про учебный отпуск

Работник хочет присоединить к учебному отпуску основной отпуск. Правильно ли это?

Требование работника неправомерно. Вопрос о присоединении учебного отпуска к ежегодному оплачиваемому решается по соглашению работодателя и работника (ч. 2 ст. 177 ТК РФ).

Можно ли частично использовать учебный отпуск?

Учебный отпуск — право, а не обязанность работника. Право на предоставление работнику учебного отпуска установленной продолжительности дает, в частности, справка-вызов, в которой в том числе определены сроки такого отпуска. Это следует из ч. 4 ст. 177 ТК РФ, формы справки-вызова, утвержденной Приказом Минобрнауки России от 19.12.2013 № 1368. Соответственно, воспользоваться своим правом на учебный отпуск работник может только в пределах срока, который указан в справке-вызове. При этом трудовое законодательство не запрещает использовать такой учебный отпуск частично.

Вправе работодатель отказать работнику в учебном отпуске в связи с производственной необходимостью?

Читайте также: