Можно ли устроиться на работу задним числом

Опубликовано: 03.05.2024

Опасно ли оформлять задним числом приказы, акты и другие кадровые документы

Оформление кадровых документов задним числом стало обычной практикой. Её не афишируют, поэтому оценить реальные масштабы сложно. И, вроде бы, ничего страшного — простая формальность. Но когда дело доходит до конфликтов и судебных споров, такая «формальность» превращается в явное нарушение. За нарушения наказывают. А сам документ, который де-факто содержит ложные сведения, признается недействительным. Разберём, в чём именно опасность и каких последствий ждать.

Что не так с документами, оформленными задним числом

Кадровые документы (приказы, акты и прочее) — это юридически значимые документы. Они порождают права и обязанности, официально фиксируют какие-то факты, их используют как судебные доказательства и официальные подтверждения. Все такие документы имеют обязательные реквизиты, и дата — как раз такой реквизит.

Если говорить простым языком, то составление, например, приказа задним числом — это подделка документа. Уже только за это есть и административная по ст. 19.23 КоАП, и уголовная по ст. 327 УК ответственность. И хотя до привлечения по этим статьям, как правило, дело не доходит, другие негативные последствия — тоже серьёзная опасность. Её проще показать на конкретных примерах.

Приём на работу

Основные причины оформления задним числом:

1. Некогда, заболел, отсутствует кадровик, не работает программа и т.п.

2. Надо сначала проверить работника в деле, а потом уже определиться с оформлением.

3. Работник трудится неофициально, но грядёт проверка, и надо его легализовать.

4. Идёт административная проверка или судебный процесс, и нужно представлять документы, которых нет.

Причины важны. Они определяют мотивы и обстоятельства составления документа задним числом. А это влияет на оценку ситуации и ответственность. И ещё один важный момент — сроки, которые прошли от фактического допуска к работе до легализации трудоустройства.

Чем грозит оформление приёма на работу задним числом:

1. Если работник не учитывался при исчислении налогов и взносов, при сдаче отчётности — ждите претензий со стороны налоговиков. Конечно, если факт составления документов задним числом будет выявлен или об этом «расскажут» начисления и отчёты.

2. Если условия трудового договора не совпадут с ожиданиями работниками, он сам может оспорить своё оформление задним числом. Или отомстить работодателю, сообщив о нарушении в трудовую инспекцию. В этом случае проверки не избежать, а значит, могут найти и другие нарушения трудового законодательства. Выявят — статья 5.27 КоАП РФ. Санкции разные — от предупреждения до штрафа. Максимум — 100 тыс. рублей, при повторном нарушении — до 200 тыс. рублей.

3. Фальсификация доказательств по гражданским или административным делам — ст. 303 УК РФ. Ответственность наступит, если документы, оформленные задним числом, будут представлены в качестве доказательств, а фиктивная дата — иметь значение для разрешения спора.

Отчётность и расчёт налогов для ИП

Эльба возьмёт бухгалтерию на себя. Сервис подготовит отчётность и отправит её через интернет. Рассчитает налоги, уменьшит на взносы — и вы получите готовые платёжки для оплаты.

Приказы по работе и увольнению

В этой сфере больше всего нарушений. Как правило, при оформлении задним числом приказов и актов о взысканиях и увольнениях. И эти ситуации явно провоцируют конфликт.

Первая угроза — документ может быть оспорен. Даже особых доводов приводить не потребуется. Достаточно указать, что дата в документе не соответствует реальной дате его издания. Для подтверждения не нужно личного признания. Помогут свидетельские показания, другие (достоверные) документы и (или) экспертиза.

Оспаривание может повлечь разные последствия:

1. Когда вопрос только в юридической силе, недостоверные сведения — основание для признания документа недействительным. Приказ о взыскании отменят, при увольнении — восстановят на работе, если истец этого требует, и обяжут выплатить зарплату. Возможно и возмещение морального вреда.

2. Если в действиях работодателя усмотрят нарушения трудового законодательства, а их, как правило, несложно выявить, то не избежать ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

3. Если документ используется как доказательство — его не примут.

4. Если составлялся как доказательство — грозит уголовная ответственность по ст. 303 УК РФ.

Оспорить приказ можно только при условии, что он нарушает права заявителя. Если этого нет, то оформленный задним числом документ не будет поводом для обращения в суд. Более того, в такой ситуации появляется возможность использовать сильный аргумент — оформление задним числом не нарушало, а восстанавливало нарушенные права. Но, с другой стороны, в таких делах приказы и акты — это лишь свидетельства нарушения, а оспаривается, как правило, сам порядок наложения взыскания или увольнения. Выявленные при этом нарушения, в итоге, становятся основаниями для отмены приказа.

Крайне опасно оформлять документы задним числом для их представления в суд или в контролирующие органы. Здесь прямая угроза уголовной ответственности. Но даже если суд просто не примет такие доказательства, поставит их под сомнение — это уже высокая вероятность проигрыша дела для техтем, кто их представил.

Коротко:

1. Дата в приказе, акте и т.п. документе — обязательный реквизит. Если он не соответствует действительности — документ фиктивный.

2. Фиктивный документ можно оспорить.

3. За подделку документов есть административная и уголовная ответственность.

4. Для оценки опасности оформления задним числом кадровых документов нужно анализировать, как и для чего будет использоваться документ, а также возможные последствия. Но в 99% случаев риск не оправдан.

Оформление трудоустройства – не всегда быстрая процедура. Иногда требуется выполнить ряд согласований трудового договора как со стороны администрации, так и со стороны работника. При этом последний уже начинает свою трудовую деятельность. Формальным стартом работы является подписанный руководителем компании (уполномоченным лицом) приказ о приеме на работу.

Предлагаем разобрать, как должна происходить процедура оформления письменного трудового договора, какая ответственность ожидает тех, кто пытается заключить договор задним числом и можно ли это сделать.

Риски и последствия подписания (неподписания) договора

Подписание договора задним числом: риски

Чтобы в полной мере осознать, чем чревато несвоевременное оформление письменных трудовых соглашений и дальнейшее их подписание «задним числом», предлагаем рассмотреть возможные последствия таких действий.

По административному законодательству несвоевременно подписанный трудовой договор может стать причиной наложения на администрацию (уполномоченное на подписание таких договоров лицо) штрафа в размере от одной до пяти тысяч рублей. Если же будет доказана вина юридического лица, а не конкретного работника, штраф может составить до 50 тысяч рублей либо же вплоть до приостановления хозяйственной деятельности на три месяца.

Правила приема на работу

Согласно принятым законодательным актам Трудового кодекса прием на работу сотрудника начинается с подачи заявление на имя руководителя организации и заключения трудового договора между ним и работодателем, которым может являться физическое (индивидуальный предприниматель) или юридическое (организация, производственное предприятие, компания) лицо. На основании статьи 61 ТК РФ трудовой договор начинает действовать со дня его подписания или со дня фактического допуска к работе по согласованию или поручению руководителя предприятия или уполномоченного им лица.

Отсюда следует сделать вывод, что трудовые отношения между работодателем и работником возникают после полного оформления трудового договора, на основании которого формируется приказ о зачислении нового сотрудника в штат. Трудовой договор может быть составлен в произвольной форме или формате, принятом на конкретном предприятии. При составлении договора нужно учесть важные аспекты, установленные ст. 57 Трудового кодекса:

Должность сотрудника;
Фактические условия работы;
Заработную плату;
Режим работы;
Гарантии работнику.

Сведения о надбавках, порядке и размере премирования в договоре можно не указывать, если эти данные прописаны в коллективном договоре или установлены локальными нормативными документами. Важным моментом при составлении договора является правильное указание должности, на которую принимается сотрудник, она обязательно должна присутствовать в штатном расписании организации.

Договор создается и заверяется в двух экземплярах, один из которых выдается на руки работнику, второй остается в кадровом отделе организации. Сотрудника нужно ознакомить с приказом о приеме на работу под личную подпись, по требованию работника отдел кадров обязан выдать ему копию документа. На основании приказа в трудовую книжку сотрудника вносится запись о приеме на работу, датированная не позднее чем 7 дней после утверждения приказа.

Как оформить необходимые записи по предписанию проверяющих

Устранение нарушений по итогам проверки

Ситуации, когда проверкой компетентного органа выявляется нарушение в сфере оформления трудовых отношений (в частности, отсутствие письменного трудового договора), встречаются часто. Как правило, по итогам такой проверки руководитель компании либо отвечающее за кадровое делопроизводство должностное лицо привлекается к ответственности и выдается предписание на устранение недостатков.

И вот здесь возникает небольшая дилемма, ведь официально оформлять документ задним числом противозаконно, а вот устранить последствия проверки необходимо в кратчайшие сроки. Чтобы разрешить эту ситуацию потребуется выполнить несколько простых действий:

По итогам проверки составить письменный трудовой договор с конкретным работающим сотрудником. Условия договора должны соответствовать сегодняшнему дню.
Одним из пунктов договора должно значится срок вступления его в силу. Здесь целесообразно вписывать дату фактического начала работы сотрудником.
Если же за время отсутствия договора его первичные условия (в частности, уровень оплаты труда) неоднократно менялись, можно обозначить в таком договоре первичный уровень заработной платы, а дальше просто прописать механизм, как в дальнейшем этот показатель будет меняться.
Подписывается такой договор действующим руководителем. Дата договора должна соответствовать дате его составления и подписания.

Помните, в трудовом законодательстве нет запрета распространять действие трудового договора на прошлые периоды. В то же время по аналогии права такая норма действует в гражданских договорах. Поэтому, если вам указали на недостаток, оптимальным способом его решить будет распространение действия трудового договора, составленного по результатам проверки, на прошлые периоды.

Причины, по которым документы оформляются задним числом

Сперва необходимо отметить, что достаточно часто можно столкнуться с понятием «оформить/подписать задним числом». Но что это значит для самого процесса документооборота и каким образом влияет на лиц, работающих с ними.

В целом, можно смело заключить, что документ, оформленный задним числом, является поддельным. Для лица, использовавшего такой документ, может наступить административная или уголовная ответственность. Первая регламентируется ст. 19.23 кодекса РФ об административных правонарушениях, вторая – ст. 327 УК РФ. Ответственность наступает только за подделку документов, которые удостоверяют личность или подтверждают права. Например, если при трудоустройстве работник предоставил поддельные документы, руководитель компании должен поставить в известность органы внутренних дел о выявленном нарушении. Также контролирующие органы могут выявить факт нарушения с документами, которые содержат перечень структурных подразделений, наименование должностей, информацию о количестве сотрудников.

Дата документа, вступающего в силу, должна соответствовать дате приказа.

Если же документ, оформленный задним числом, не является подделкой именно официального документа, тогда работодатель – невиновное лицо. Этим пользуются недобросовестные руководители, которые поручают «переделку» различного рода документов специалистам кадровой службы или же бухгалтерам.

Важно понимать, что за кадровые документы, оформленные задним числом, ни административная, ни уголовная ответственность не предусмотрена. Однако такого рода документ легко оспаривается судом с помощью экспертизы.

Например, налоговая проверка может не признать документ с измененной датой или фальсифицированной подписью. Это приведет к тому, что указанные расходы на оплату труда будут аннулированы, так как все издержки компании должны быть подтверждены документально.

В любом случае документ, подписанный задним числом, определяет его в разряд подложных. Ведь указанная дата не соответствует реальной и не подтверждает установленные договоренности сторон. Статья 186 гражданско-процессуального кодекса РФ предусматривает назначение экспертизы в случае возникновения подозрений в отношении достоверности представленных фактов. В этом случае назначается судебно-техническая экспертиза, которая определяет дату составления документа. Она проводит исследование чернил, оттиска печати. В результате анализа эксперт определяет соответствие указанной даты реальной.

Прием сотрудника задним числом

Отвечает: Анастасия Тайшина, руководитель аналитической службы, юрист.

В соответствии с действующим законодательством работодатель обязан предоставлять Пенсионному фонду следующие виды отчетности: отчетность (расчет) по начисленным и уплаченным страховым взносам и отчетность, которая заключается в предоставлении индивидуальных сведений о работниках этого работодателя. При предоставлении сведений индивидуального (персонифицированного) учета Пенсионному фонду сообщается, в том числе, страховой стаж работника и начисленные и уплаченные страховые взносы. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории России, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд (п.1 ст.10 Федерального закон от 17.12.2001 №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»). Учитывая, что Вашему работнику заработная плата не выплачивалась, страховые взносы на этого работника не начислялись, индивидуальные сведения о нем предоставлять не нужно, поскольку нет информации, подлежащей учету. В любом случае Вас невозможно будет привлечь к ответственности за нарушение порядка предоставление Пенсионному фонду необходимых сведений и расчетов, поскольку размеры штрафов рассчитываются в процентном соотношении от сумм страховых взносов на конкретного работника, индивидуальные сведения о котором представлены не были (ст. 46 Федерального закона от 24.07.2009 №212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…», ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 №27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования», п.16 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.08.2004 №79 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением законодательства об обязательном пенсионном страховании»).

Оформить сотрудника задним числом

при отпуске, вроде, не будет отчислений в ПФ а руководитель хочет, чтобы именно отчисления были?

фактически и теоретически — отпуск без сохр.зпл как-то выглядит с большой натяжкой.

представим, работник пишет заявление о приеме на работу с 23.11.02 и в первый же день не выходит на работу — получается он не работал ни одного дня — следовательно и делать ему запись в тр.кн.о приеме на работу нельзя было, т.е. он и не принят вовсе

далее рассмотрим Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате: — законного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу; ( в этом случае отстранение от работы — д.б. хотябы один раб.день, иначе — он вовсе не принят; при увольнении и переводе — то же самое)

— отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе; (не подходит)

— задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника; (не подходит, т.к. д.б. дни работы)

— других случаев, предусмотренных федеральными законами и коллективным договором. (какие?)

Устроить работника задним числом, оформление сотрудника

У меня около 1,5 года работает сотрудник (выполнял поручения), с ним сложились очень хорошие отношения, и я хотел бы его устроить на полный рабочий день. Можно ли как-то устроить его задним числом? Или заплатить за него страховые и ПФР взносы, чтобы он не потерял стаж?

Может быть можно утроить его до текущей даты как ученический договора, на сколько я помню там не нужно платить ПФР? А с текущей даты устроить его на полную ставку?

Помогите правильно устроить сотрудника, чтобы не платить большие штрафы и чтобы выгодно было сотруднику.

Правила заключения трудового договора

Основные правила заключения трудового договора

По общему правилу заключения договоров, предусмотренному гражданским кодексом, допускается распространять условия такого соглашения на фактически начавшиеся условия его выполнения до момента подписания документа. Что касается трудовых договоров, то здесь присутствуют определённые особенности. В процессе оформления трудовой деятельности нового сотрудника работодатель обязан:

подготовить два экземпляра трудового договора в письменном виде;
подписать такой документ со своей стороны и обеспечить подписание его работником;
оформление письменного договора должно состояться не позднее третьего рабочего дня начиная с дня, когда работник фактически начал трудовую деятельность;
в случае необходимости обеспечить согласование текста трудового договора с уполномоченными государством структурами.

Важно отметить, что подписанию трудового договора может предшествовать процедура кадрового оформления сотрудника. Она включает в себя такую последовательность действий:

Потенциальный кандидат проходит собеседование со специалистами кадрового подразделения и профильного участка будущей работы. Если его навыки оказываются подходящими и сам потенциальный соискатель заинтересован в такой работе, его представляют работодателю (уполномоченному подписывать документы о приеме на работу).
После собеседования с работодателем (обычно это формальная процедура), соискатель пишет заявление о приеме на работу, которое подписывается руководителем и отдается в кадровое подразделение для оформления соответствующего трудового договора и приказа.
Оптимально, если одновременно с проектом приказа на подпись руководителю предоставляют проект трудового договора с новым сотрудником. В таком случае после подписания со стороны администрации эти документы передаются на ознакомление (с приказом) и подписание (трудового договора) сотруднику. Чаще сразу подписывается только приказ, на основании которого сотрудник начинает выполнять свои трудовые функции.

Если работник фактически начал трудиться, но трудовой договор еще не подписал, работодатель обязан на протяжении трех рабочих дней обеспечить согласование и подписание такого документа.

Помните, трудовым законодательством не предусматривается выполнение трудовых функций работником без наличия письменного трудового договора. Отсутствие такого документа может стать поводом для привлечения работодателя к административной ответственности.

Законно ли оформление договоров задним числом

Оформление договора задним числом: законно ли

Учитывая, что ситуации просрочки оформления договоров случаются достаточно часто, изначально целесообразно уточнить для себя ключевые моменты относительно самого договора. Сегодня отношения между администрацией и гражданином, нанятым выполнять определённые действия или работу, могут регулироваться:

трудовым договором;
гражданско-правовым соглашением.

Законность распространения договора на действия, которые начались до момента его подписания напрямую зависит от типа договора, по которому выполняется работа. В случае если между сторонами подписано соглашение гражданско-правового характера, регулирующее выполнение определённого типа действий или оказания услуг, можно просто в сам текст договора вписать норму, что его условия распространяются на все действия, начавшиеся до его подписания и связанные с условиями этого договора. В таком случае отпадает необходимость кого-то обманывать и оформлять документ задним числом.

Сложнее, когда между сторожами должен заключаться трудовой договор. Законодатель четко ограничил администрацию трехдневным сроком с момента начала работником трудовой деятельности. На практике же трудовые договоры в письменной форме не заключаются годами.

По сути, Трудовой кодекс содержит норму, которая гласит, что в случае фактического начала трудовых отношений при отсутствии письменного договора он считается заключенным. Оптимально, если в компании для данной категории сотрудников предусмотрены типовые формы трудовых договоров.

В этом случае всегда можно сослаться на нормативный документ, которым утверждена такая форма договора, а все причитающиеся для работника привилегии черпать из типового текста соглашения. От ответственности за несвоевременное подписание документа это не избавит, но если возникнут спорные вопросы, поможет их урегулировать.

Сложнее, если сотруднику предоставляются индивидуальные условия труда и его оплаты. Чтобы не попасть под «санкции» со стороны контролирующих организаций в процессе составления документа «задним числом» необходимо учесть такие моменты:

дата трудового договора должна быть не позднее третьего рабочего дня после подписания соответствующего приказа (по закону трудовой договор и вовсе должен подписываться первым);
подписант договора и подписант приказа о приеме сотрудника на работу должен быть одним и тем же лицом;
оригинал подписанного двумя сторонами трудового договора должен «попасть» в личное дело;
условия договора (обычно это касается уровня оплаты труда, стимулирующих и компенсационных выплат), должны соответствовать периоду, когда его должны были подписать. Если за период его действия что-то менялось, необходимо также составить и подписать соответствующие дополнительные соглашения;
денежные выплаты, что фактически прошли через бухгалтерию, должны по датам соответствовать условиям трудового договора.

Помните, оформление финансовых документов задним числом приравнивается к служебному подлогу. Поэтому, учитывая современные реалии, если пошли на такой шаг, постарайтесь не допускать грубых ошибок и несостыковок, чтобы в дальнейшем не иметь проблем с законом. А лучше сразу подготовить шаблон типового договора и подписывать его одновременно с подписанием приказа о трудоустройстве.

Риски и последствия подписания (неподписания) договора

Подписание договора задним числом: риски

Если же нарушение письменного оформления трудовых отношений выявляется повторно – должностное лицо может ожидать штраф в размере до 20 тысяч рублей либо же дисквалификация на срок до трех лет. Уровень штрафа для юридических лиц возрастает до 75 тысяч рублей.

В случае сознательного игнорирования законодательства по части заключения письменных трудовых соглашений должностное лицо ожидает штраф до 20 тысяч рублей, а юридическое лицо вполне может уплатить в государственную казну сумму до 100 тысяч рублей.

Если будет доказано, что условия трудового договора являются фиктивными и заключались «задним числом» (обычно это выявляется в случаях отклонения от фактических выплат и тех, которые пишутся в документе, в сторону необходимости их увеличения), установлен факт служебного подлога, к должностному лицу может применяться уголовная ответственность.

Признание имеющегося письменного текста трудового договора недействительным влечет за собой пересмотр всех юридически значимых действий, ранее выполненных по такому документу (обычно это касается денежной выплаты заработной платы и ее составляющих). Если выплаты отличаются от тех, что должны были выплачиваться по действующим в компании нормативным документам – разница подлежит возврату либо же взысканию с виновного лица.

Помните, нормами административного, уголовного, а также гражданского законодательства предусмотрены меры воздействия на работодателей и администрацию (в зависимости от тяжести совершенного проступка) в случае нарушения обозначенных в трудовом законодательстве условий подписания трудовых договоров с сотрудниками.

Учитывайте, уровень ответственности за незаключенный своевременно в письменной форме трудовой договор будет намного ниже, чем если должностное лицо уличат в служебном подлоге, которым является оформление документов задним числом.

Как оформить необходимые записи по предписанию проверяющих

Устранение нарушений по итогам проверки

По итогам проверки составить письменный трудовой договор с конкретным работающим сотрудником. Условия договора должны соответствовать сегодняшнему дню.
Одним из пунктов договора должно значится срок вступления его в силу. Здесь целесообразно вписывать дату фактического начала работы сотрудником.
Если же за время отсутствия договора его первичные условия (в частности, уровень оплаты труда) неоднократно менялись, можно обозначить в таком договоре первичный уровень заработной платы, а дальше просто прописать механизм, как в дальнейшем этот показатель будет меняться.
Подписывается такой договор действующим руководителем. Дата договора должна соответствовать дате его составления и подписания.

Помните, в трудовом законодательстве нет запрета распространять действие трудового договора на прошлые периоды. В то же время по аналогии права такая норма действует в гражданских договорах. Поэтому, если вам указали на недостаток, оптимальным способом его решить будет распространение действия трудового договора, составленного по результатам проверки, на прошлые периоды.

Допускается ли оформление трудовой книжки, приказа задним числом

Записи в трудовой книжке задним числом

Неотъемлемой частью начала трудовой деятельности гражданина в компании является оформление соответствующего приказа о трудоустройстве и осуществление записи в трудовую книжку. Ведение этих документов определяется правилами делопроизводства, а также номенклатурой дел каждой компании.

Важно отметить, что все приказы по кадрам регистрируются в порядке очередности с записью в специальную книгу приказов. Касательно трудовых книжек, то их ведение определено нормативными документами и также предусматривает выполнение всех полагающихся записей о трудоустройстве, повышении квалификации, переводе, и дальнейшем увольнении в порядке очереди.

Из всего этого нетрудно сделать вывод, что оформить «незаметно» задним числом приказ о трудоустройстве, ровно как внести запись в трудовую книжку, особенно если после этого там уже присутствуют другие записи, невозможно. Такой служебный подлог будет сразу заметен. А это уже возможность привлечения руководителя к уголовной ответственности.

Вместе с этим, если по решению суда компанию обязывают восстановить определённые данные в личном деле, а также трудовой книжке сотрудника за прошлые периоды, работодатель обязан выполнить такое решение. Для этого не нужно переписывать всю годовую книгу приказов либо же менять имеющуюся у работника трудовую книжку. Все делается в такой последовательности:

Запись (либо записи, если их несколько) о событии в трудовую книжку вносится следующим порядковым номером, указываются ранее пропущенные данные (например, о трудоустройстве и последующем увольнении), а также основание, послужившее для внесения такой информации. В дальнейшем все будет вестись обычным порядком.
Приказ издается и регистрируется на дату принятия соответствующего решения. В самом приказе должна быть ссылка на решение суда, а также указано событие, которое уже произошло с датой начала его действия (например, в приказе от 20.04.2018 обозначается «восстановить Иванова П.В. в должности инженера техотдела с 01.04.2010 и внести соответствующую запись в его трудовую книжку»).
Документы подписываются уполномоченным на день принятия таких решений должностным лицом (искать старого генерального директора не требуется).

Помните, вносить какие-либо записи «задним числом» в приказы по кадрам либо же трудовые книжки работников строго запрещено. Это может послужить поводом признания таких документов недействительными в целом со всеми вытекающими из этого последствиями.

Чем грозит работодателю отсутствие записи в трудовой книжке и трудового договора, смотрите в этом сюжете:

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Добрый вечер! К написанию данного обсуждения меня подтолкнул недавно прочитанный блог Евгения Киминчижи " О правовом значении заключения соглашения о расторжении договоров задним числом". Прочитать данный блог Вы можете по следующей ссылке http://zakon.ru/Discussions/pravovoe_znachenie_zaklyucheniya_soglasheniya_o_rastorzhenii_dogovorov_zadnim_chislom/11535 . В своем же обсуждении я бы хотел поговорить с Вами о практически диаметрально-противоположном правовом явлении - как заключение договора задним числом на примере трудового договора.

В период действия Кодекса законов о труде РФ существовала практика приема на работу на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа. Зачастую трудовые договоры (контракты) с работниками в письменной форме не оформлялись. Однако эта практика не была законной. Поскольку статья 18 КЗоТ РФ предусматривала обязательное заключение трудового договора (контракта) в письменной форме. Такая норма была включена в указанную статью еще в сентябре 1992 года (Закон РФ от 25.09.1992 № 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР» )
До внесения изменений в статью 18 КЗоТ РФ стороны трудового договора (контракта), как правило, самостоятельно решали вопрос о его форме. Обычно трудовой договор (контракт) заключался в устной форме.
Действующий в настоящее время Трудовой кодекс РФ также предусматривает письменную форму трудового договора в качестве обязательной (ч. 1 ст. 67 ТК РФ ). Необходимо отметить, что ответственность за несоблюдение порядка заключения трудового договора возлагается на работодателя

по ст. Статье 5 . 27 . Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

что подтверждает и судебная практика (постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.11.2006, 27.11.2006 № 09АП-14525/06-АК по делу № А40-55695/06-152-236, от 06.10.2005, 29.09.2005 № 09АП-10656/05-АК по делу № А40-24260/05-33-228;
решение Арбитражного суда г. Москвы от 18.07.2005, 11.07.2005 по делу № А40-24260/05-33-228).
Чтобы избежать претензий со стороны контролирующих органов, например трудовой инспекции, с работником необходимо оформить трудовой договор письменно.

Возникают на мой взгляд некоторые проблемы:

1) Работодатель в настоящее время, может лишь только предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее предложение.(см. пример ниже) Но а что, если работник отказывается заключать данный трудовой договор?

Общество с ограниченной ответственностью «XXXXXXXXXXX»
Главному инженеру производственного отдела
Иванову И.И.
Предложение
«09» июня 2008 г. № 45/п
г. Москва
Об оформлении трудового договора
в письменной форме
Уважаемый Иван Иванович!
В соответствии со статьей 67 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаем Вам оформить в письменной форме заключенный с Вами в устной форме 1 июня 1998 года трудовой договор.
В случае отказа от оформления трудового договора просим сообщить об этом в письменной форме с указанием причин отказа.
Генеральный директор_________________В.В. Петров

(подпись)

Поможет ли отбиться "подобного рода отписка" гр. Иванова И.И., приложенная к данному предложению Ген. директора от контролирующих инстанций, ну к примеру ГИТ.(Гос.инспекция труда).? Как Вы считаете?

2) Заключение трудового договора задним числом по сути помогает работодателю уйти от административной ответственности предусмотренной ст.5.27 КоАП РФ.

3) Допустим был заключен трудовой договор задним числом спустя 10 к примеру лет назад тогдашним числом. В организации сменяется ген. директор и его не устраивает условие о выплате и размере выходного пособия содержащегося в подписанном ТД. Тем самым он пытается аннулировать ТД, доказывая что данный договор фикция? Возможны ли в данном случае какого-либо рода экспертизы давности заключения ТД? Возможно ли в случае доказанности заключения трудового договора задним числом наступление какой либо ответственности (например уголовной) для предыдущего ген.директора ?

В правилах выплат на детей от 3 до 7 лет в 2021 году все поменялось. С одной стороны, появился шанс получать в два раза больше денег — не 50, а 100% детского прожиточного минимума. С другой — многие семьи потеряли право на выплату, даже если нуждаются в господдержке. Потому что теперь кроме среднедушевого дохода оценивается наличие имущества и готовность родителей самим обеспечивать семью.

Если недвижимости или транспорта больше нормы — выплаты не будет. Если взрослые в семье не работают без уважительной причины — тоже.

Правила назначения выплаты на детей от 3 до 7 лет настолько сложные, что о них будет несколько разборов:

Кого это касается

С правилом нулевого дохода нужно разобраться семьям с детьми от 3 до 7 лет. И тем, кто получает выплату, и тем, кому она раньше не полагалась. И даже тем, кто по доходам точно имеет право на продление выплаты: возможно, на самом деле такие семьи ее не получат из-за формальностей и новых правил.

Если ребенку еще нет 3 лет, но в будущем вы рассчитываете на выплату, тоже разберитесь с правилом нулевого дохода. Дальше станет понятно, почему это стоит сделать заранее.

Что такое правило нулевого дохода

Правилом нулевого дохода условно называют новое требование для назначения выплаты. Его суть в том, что семьи, где хотя бы один из взрослых не имеет официального дохода в расчетном периоде, выплату не получат.

Предпосылки такие: многие родители живут только на детские выплаты и сами не пытаются как-то зарабатывать. Например, если в семье трое детей, которым 6 месяцев, 2 года и 5 лет, ежемесячные выплаты в регионе составят в среднем 35 250 Р . А с учетом повышения выплаты с 3 до 7 лет семья будет получать 40 тысяч в месяц. Для поселка в средней полосе это две зарплаты. Если дети старше 3 лет, на каждого из них соцзащита назначит по 11 300 Р до восьмилетия. Некоторые родители так и живут: если государство платит, можно и не работать. Они не становятся на учет в центре занятости, не пытаются искать работу, не регистрируются как самозанятые. Кто-то так экономит на налогах, работая без оформления.

Но государство решило помогать только тем, кто сам прилагает усилия, чтобы обеспечить семью. А тем, у кого весь доход — это пособия, хотя могла бы быть и зарплата, доступ к господдержке теперь ограничен.

Суть правила: если можете получать доход, но не получаете — выплат с 3 до 7 лет не будет.

Например, в семье двое детей, 4 и 6 лет. Отец работает водителем, официальная зарплата — 30 000 Р , остальное — в конверте. Мама не работает. Реальный доход семьи — 100 000 Р в месяц. Но по документам среднедушевой доход ниже прожиточного минимума. В прошлом году была назначена ежемесячная выплата на двоих детей — по 50% прожиточного минимума для ребенка. Но в 2021 году ее не продлят. Сработает правило нулевого дохода: мама ничего не получает, поэтому выплата семье не положена.

А если в такой же семье мама оформлена как самозанятая и получает около 3000 Р в месяц за написание текстов, на детей назначат выплату на новый срок. Потому что все взрослые получают какой-то доход и могут его подтвердить.

Какие доходы подойдут для назначения выплаты

Все взрослые члены семьи, которые учитываются в ее составе для назначения выплаты, должны иметь хотя бы один вид дохода:

Зарплату на работе.
Выплаты по гражданско-правовым договорам — за услуги или работы.
От бизнеса или самозанятости.
Пенсию.
Стипендию.

Алименты и пособия учитываются при расчете среднедушевого дохода , но одних этих поступлений для назначения выплаты недостаточно. А вот если есть хотя бы 1000 Р от самозанятости или пенсия по инвалидности — этого хватит.

Доход от продажи или сдачи в аренду имущества тоже не подойдет. Даже если семья сдает квартиру в Москве и живет только на эти деньги, доход все равно будет считаться нулевым — выплату не назначат.

Можно ли получить выплату, если нет дохода

Да, если у нулевого дохода есть уважительная причина, в выплате из-за этого правила уже не откажут.

Вот уважительные причины отсутствия дохода:

Его не может подтвердить один из родителей в многодетной семье.
Выплату оформляет единственный родитель — второго нет в документах, он умер или пропал без вести.
Родитель ухаживает за ребенком до 3 лет.
У члена семьи оформлен уход за инвалидом или престарелым от 80 лет.
Дохода нет у студента-очника до 23 лет.
Член семьи служит в армии. Или после демобилизации прошло не больше 3 месяцев.
Проходит лечение длительностью от 3 месяцев.
Есть статус безработного — не более 6 месяцев.
Член семьи отбывает наказание. Или после освобождения прошло не больше 3 месяцев.

Если в течение расчетного периода у члена семьи подтверждается одна или несколько уважительных причин, то нулевой доход не будет поводом для отказа в выплате.

Расчетный период — это 12 месяцев, предшествующих 4 месяцам до месяца обращения. Если подавать заявление в мае 2021 года, расчетный период — это весь 2020 год.

С января по декабрь 2020 года нужно подтвердить доход — за каждый месяц. А если его в каком-то месяце нет, должна быть уважительная причина. Они могут быть разными в течение года. Также уважительные причины могут быть у обоих родителей.

Например, с января по май 2020 года отец работал. Потом попал под сокращение и встал на учет в центре занятости. Через четыре месяца он снова устроился на работу. В течение этих четырех месяцев у мужчины фактически был нулевой доход — пособие по безработице не считается. Но статус безработного — это уважительная причина. Оснований для отказа в выплате нет.

Мама в той же семье находится в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет. На него платят пособие и ежемесячную выплату. Эти суммы учитываются в расчете среднедушевого дохода, но доход все равно нулевой. Зато у мамы есть уважительная причина, поэтому ее нулевой доход тоже не повод для отказа.

В этой семье есть старший сын, ему 18 лет. Он учится очно, учитывается в составе семьи, но не получает стипендию. Это не проблема: очное обучение считается уважительной причиной. Достаточно справки из вуза — и отказа в выплате из-за нулевого дохода тоже не будет.

Уважительная причина может быть у мамы и папы одновременно. Например, отец официально безработный, мама в том же периоде находится в отпуске по уходу за ребенком. Может даже быть так, что у обоих супругов весь расчетный период не было дохода и есть уважительные причины, — тогда семья получит выплату, даже если жила на пособия.

Т⁠—⁠Ж теперь в приложении

Кто из членов семьи должен иметь доходы

Доходы должны подтвердить все совершеннолетние члены семьи, которые учитываются в составе семьи при расчете среднедушевого дохода:

Родитель, усыновитель или опекун, который подает заявление.
Его супруг или супруга — только при зарегистрированном браке.
Дети до 23 лет, если они учатся очно и не в браке. В том числе те, что под опекой.

Дети. С детьми от 18 до 23 лет все просто: если они студенты-очники, это автоматически уважительная причина отсутствия дохода.

Если ребенок от 18 лет не учится очно, он не учитывается в составе семьи. И тогда неважно, есть у него доход или нет.

Супруги. Для супругов важна регистрация брака. Если мама и папа живут вместе, растят ребенка, но в браке не состоят, заявление на выплату подаст мама, а доходы отца не будут учитываться. Если у него нулевой доход — это не помешает получить выплату. Но и в составе семьи такой папа тоже не учитывается: доходы мамы в расчетном периоде нужно делить на 2, а не на 3. Та же ситуация, если родители в разводе и не живут вместе.

А вот если у мамы новый брак и есть официальный муж — не отец ребенка, то он считается членом семьи и должен соблюдать правило нулевого дохода или подтверждать уважительные причины. Доходы отца ребенка в такой ситуации не учитываются, его нулевой доход на выплаты не влияет.

Родственники. Бабушки и дедушки в составе семьи не учитываются, доходы не подтверждают, их зарплата и пенсия на расчет среднедушевого дохода не влияет.

За какой период нужно подтвердить уважительные причины

Расчетный период — это 12 месяцев. Доход нужно подтвердить за каждый из этих месяцев. Если нет дохода, в этом месяце должна быть уважительная причина.

Например, мама с января по июль была в отпуске по уходу за ребенком. С августа она должна подтверждать доходы. Но может оформить уход за бабушкой 80 лет — вот и продление уважительной причины.

Папа был в армии, в апреле демобилизовался, с августа он должен подтверждать доходы. Но он может встать на учет в центре занятости — это еще несколько месяцев с уважительной причиной.

Если удастся подтвердить уважительную причину за 10 месяцев из 12 , этого будет достаточно, чтобы правило нулевого дохода не стало поводом для отказа в выплате.

Например, дохода нет весь 2020 год, а уважительные причины подтверждаются с февраля по ноябрь включительно. В январе и декабре их нет — но при соблюдении других требований назначению выплаты это не помешает. Этот 10-месячный период касается каждого члена семьи, а не всех в совокупности.

Если в 2020 году не было зарплаты и уважительных причин

С такой проблемой сейчас столкнутся тысячи родителей. При продлении выплат на новый срок учитываются доходы за прошлые месяцы. Задним числом уже нельзя устроиться на работу, встать на учет в центре занятости или оформить уход за бабушкой. Но кое-что сделать все-таки можно.

Есть законный способ получить право на выплату в 2020 году. Он не бесплатный — и на его воплощение осталось несколько дней.

Задекларировать доходы за 2020 год. Вспомните, возможно, в 2020 году вы получали доходы за какие-то услуги: помощь соседу на огороде, подруге с ребенком, знакомым знакомых с какими угодно консультациями. Может, вы ремонтировали и собирали мебель, помогали с переездом, уборкой по дому или с чем-то еще. То есть делали что-то , что и бизнесом назвать нельзя, но какой-то доход это приносило.

Эти доходы нужно задекларировать до 30 апреля 2021 года. Можно и позже, но со штрафом в 1000 Р . Или 30 апреля подать нулевую декларацию 3-НДФЛ , а в мае — уточненную, с доходами. Так можно: сначала забыли внести данные, потом разобрались, вспомнили — и все исправили. Тогда и штрафа может не быть. Вы же не специально ошиблись, просто запутались.

Например, у Ивана в 2020 году не было официальной работы. С января по июнь он стоял на учете в центре занятости. А потом гулял два раза в неделю с соседской собакой, пару раз ремонтировал кран у знакомых и однажды помог с предновогодним переездом родственникам — разгружал вещи. Получилось, что с июля по декабрь у Ивана был доход — около 3500 Р в месяц. Он и не знал, что это надо декларировать, но тут вспомнил и решил отчитаться: подал декларацию до 30 апреля, применил стандартный вычет за двоих детей — 2800 Р в месяц. Налог к уплате составил: (3500 Р — 2800 Р ) × 13% × 6 = 546 Р . Иван должен заплатить его до 15 июля 2021 года.

А его супруга подаст заявление на повышение и продление выплаты на ребенка от 3 до 7 лет. Сама она в декрете с младшим — у нее уважительная причина нулевого дохода. Семье доплатят 24 000 Р за первые четыре месяца 2021 года. А с мая будут платить 12 000 Р в месяц вместо 6000 Р , как было раньше. И назначат выплату сразу до мая 2022 года.

Обратиться за выплатой позже. При обращении в мае 2021 года проверяются доходы с января по декабрь 2020 года. Но если заявление на выплату подать в августе, в расчет войдет период с апреля 2020 по март 2021. А доходы с января по март 2020 учитываться уже не будут. Если были значительные выплаты или не было уважительной причины, можно просто дождаться, когда соответствующий месяц будет исключен из расчета. Если в августе 2021 года ребенку еще нет трех с половиной лет, выплату на него назначат с трехлетия. Если ребенок старше — со дня обращения.

Если доходов нет в 2021 году

Если имеют значение доходы 2021 года, сейчас самое время поработать над ситуацией, чтобы в будущем этот период не лишил права на выплату.

Например, ребенку пока еще нет трех лет — исполнится в феврале 2022 года, тогда и можно будет обратиться за выплатой. А в расчете будет учитываться период с августа 2020 по сентябрь 2021 года. У мамы будет уважительная причина нулевого дохода: уход за ребенком до 3 лет.

Самозанятость. А папа, допустим, официально не работает. Сейчас он может зарегистрироваться как самозанятый и формировать чеки на поступления даже от физлиц — соседей, знакомых, заказчиков с ресурсов по поиску работы. Причем их имя указывать не нужно.

Например, подработки приносят папе 7000 Р в месяц. Это уже подтверждение дохода — он не нулевой. Налог составит всего 3% от поступлений — его рассчитает сама налоговая. Но это шанс в будущем получать значительную выплату как минимум 12 месяцев. При доходе около 7000 Р в месяц налог за год составит 2520 Р . Выплата за 12 месяцев — около 100 тысяч.

Для соцзащиты доходы можно подтвердить справкой — она формируется в приложении моментально.

И никакое правило нулевого дохода вам уже не помешает. Если, конечно, Минтруд снова не изменит условия и не введет, например, минимальную сумму дохода.

Даже если доход нулевой, нет уважительной причины и уже можно было бы обратиться за выплатой, оформляйте самозанятость прямо сейчас. Это ничем не грозит. Нет дохода по чекам — нет и налога. Ни деклараций, ни касс — ничего не нужно. Накопите 12 месяцев с ненулевым доходом и подадите заявление на выплату.

Уход за пожилым. Родители — один или оба — могут оформить уход за бабушкой-соседкой или пожилым родственником от 80 лет. Это прибавка к пенсии и уважительная причина нулевого дохода. При этом никто не проверяет, в чем на самом деле состоит уход: может, и ни в чем. Жить с пожилым человеком, быть членом его семьи и даже видеться с ним совсем не обязательно. А право на выплату появится. Да еще и стаж с баллами начислят. Абсолютно законно и без серых схем.

Оформить такой уход очень просто, заявление можно подать онлайн — через личный кабинет на сайте ПФР.

Обязательно изучите условия региональных законов об этой выплате. Там могут быть нюансы, которых нет в постановлении правительства.

насколько я помню последние соцопросы среди реально нуждающихся в пособиях, основная проблема в их получении - это сложность оформления

принесите стопятьсот миллионов справок и получите 100р в год.

поэтому де-факто пособия доходят не до тех, кто нуждается, а до тех, кто поднаторел в собирании справок. со всеми госпрограммами "поддержки" вроде льготной ипотеки и тд - точно такая же история. проще пойти торговать на рынок или в яндекс.еду устроиться, чем эти бесконечные кипы бумажек собирать, при том, что на электронное правительство, где все справки должны бы подтягиваться автоматически, уже потрачен годовой бюджет средней восточноевропейской страны.

и вот это - основная проблема адресной помощи нуждающимся в рф

Ivan, Согласна с вами! Вот я ИП. Моему ребенку уже 7 месяцев, а я до сих пор не получила никакие выплаты, ни путинские, никакие! потому что для их получения нужно собрать миллион справок, и туда, где их выдают, невозможно пройти с коляской! Это либо собес в здании на втором этаже без лифта с узким коридором, либо здание непонятного ЕРЦ, в котором выдают справки о составе семьи, вокруг которого бездорожье. Мне не с кем оставить ребёнка, а муж в длительной командировке. Вот и спрашивается, почему нельзя все это сделать электронно, неужели так сложно настроить межведомственный обмен данными? Почему нельзя через госуслуги?Почему мамы с младенцами на руках должны проходить все эти круги ада, чтобы получить пособия и выплаты? Я уже настолько устала все это собирать, что например, пособие на питание кормящей матери просто не стала оформлять, опустились руки 🤷‍♀️также потеряла выплату за постановку на учет в ранние сроки беременности, т.к. ее просто не оформляют в МФЦ и нужно все равно идти в Собес и стоять там около 1.5 часов в очереди. Просто уже стояла там и знаю! Куча бабулек и с ребенком меня никто не пропустил. Онлайн запись якобы есть, но по факту там 1-2 раза в месяц открывается свободный день, на который можно записаться и нужно ждать и мониторить. Пробовала получить выплаты в ФСС, как ИП- добровольщик, так еще больше потеряла по итогу денег и времени, сделав взнос в размере 4221 рубль туда. Спустя время мне сообщили, что декретные выплаты они мне не должны, что нужно было регистрироваться у них еще в 2019 году. Я тогда даже не знала, что беременна. А как можно все это узнать, если нигде нет информации? В интернете статьи противоречат друг другу, либо все красиво описано "заплатите в одном году, получите в следующем", в ФСС не дозвониться, не берут трубки. Так я им и заплатила, и они даже ничего не сказали, взяли деньги и зарегистрировали. А потом окащалось, что это все зря! Жалко не столько эти 4 тысячи, а свое время! Теперь у меня половина выплат до 1.5 лет должна идти через собес, половина - с ФСС, т.к. ФСС покрыаает только 2021 год, а ребенок рожден в сентябре 2020 🤦‍♀️
Также я не стала оформлять какую-то выплату на детей до 18 лет в размере 222 рубля, тоже уже не хватило сил все это собирать. Справки с работы папы нам 2 раза пришлось брать по итогу, т.к. оригиналы их забрали в ФСС. По итогу последним отчаянным рывком был сбор справок на получение путинской выплаты на первенца до 1.5 лет. Также пришлось и в налоговой стоять, чтоб заверить декларации, ездить ксерокопировать все документы с коляской по всем бордюрам района и т.д. и т.п. Еще 3 раза ездила в собес, как на работу, что-то им постоянно довозила и обьясняла, в итоге меня вызвала начальница, и на голубом глазу сообщила, что выплата нам не положена, т.к. они узнали по своим каналам, что наш папа где-то работает вахтами и наверняка там имеет леваком нормальный доход 😂😅 посоветовали забрать документы и не приходить к ним больше. У меня уже смех сквозь слезы. Реально плакать хочется после всей этой беготни. Больше мы за выплатами и пособиями ни ногой! Лучше заработаем сами. Причем, нам еще даже не дали единовременную выплату при рождении в размере 18 тысяч. Там нужно также справку о составе семьи предоставлять. А ведь эту выплату дают всем. Так что тогда собес хочет в этой справке о составе семьи найти и увидеть?! зачем она? для чего?🤷‍♀️😅 Я у них спрашивала, мне грозно ответили, что у них регламент🤨

Читайте также: