Как наказать работника почты за хамство

Опубликовано: 17.09.2024

Трудовой кодекс РФ не содержит статьи, предусматривающей увольнение за некорректное поведение сотрудника. Но что делать работодателю, если из-за хамского поведения, грубого отношения или скандалов сотрудника страдают клиенты, коллеги в конечном итоге общее дело? Это можно расценивать как нарушение трудовой дисциплины, за что увольнение уже будет правомерным.

Как провести увольнение хама законными способами, чтобы потом не возникло проблем с рассмотрением дела в суде, расскажем в этой статье.

Как расценить хамство с точки зрения ТК РФ

В трудовом законодательстве РФ нет специальных норм, которые бы предписывали сотрудникам «хорошее поведение» на рабочем месте. Это подразумевается как бы само собой. Однако поскольку грубость подразумевает субъективную оценку, документально зафиксировать ее нельзя.

Характер сотрудника и способы его общения – его личное дело до тех пор, пока они не вступают в противоречие с требованиями официальных документов, таких как:

  • должностные инструкции;
  • трудовые договоры;
  • внутренние нормативные акты организации;
  • Закон РФ.

С точки зрения трудового законодательства грубое поведение в зависимости от его формы и последствий правомерно квалифицировать как:

  • несоблюдение трудовой дисциплины, правила которой зафиксированных во внутренней политике фирмы (ст. 81 ТК РФ);
  • неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по вине сотрудника (ст. 192 ТК РФ).

ВАЖНО! Нарушение считается таковым с правовой точки зрения, если соответствующая норма была принята в письменном виде, а работник ознакомлен с нею, что зафиксировано его подписью.

Имеет значение, в какой сфере работает грубиян и к кому обращено его хамство. Например, несравнимо некорректное общение с клиентами в сфере обслуживания и диалоги между разнорабочими.

Возможные наказания за хамство на работе

Поведение, выходящее за рамки принятых норм, всегда влечет за собой последствия. Правовое поле предусматривает три возможных вида наказания, которые наниматель вправе применить к своим работникам:

  • замечание (устное);
  • выговор (с оформлением приказа);
  • увольнение как последняя дисциплинарная мера.

Ч. 5 ст. 189 ТК РФ позволяет в отдельных ситуациях применять и другие санкции к отдельным категориям персонала.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Степень наказания должна быть адекватна нарушению: так, неправомерно будет увольнение за единичное проявление хамства: с точки зрения ТК РФ одно нетяжелое дисциплинарное прегрешение – еще не повод для освобождения от должности.

Инструкция для работодателей: как уволить хама

ВАЖНО! Образец докладной записки о совершении дисциплинарного проступка от КонсультантПлюс доступен по ссылке

Чтобы исключить возможность оспаривания увольнения и вынужденного восстановления грубияна в должности, работодателю рекомендуется соблюдать все пункты, подтверждая каждый свой шаг документально:

  1. Закрепите нормативное поведение сотрудников в локальном акте, трудовом договоре, должностной инструкции, Положении о внутреннем трудовом распорядке – задокументируйте дисциплинарные нормы.
  2. Ознакомьте весь персонал с правилами поведения под личную визу.
  3. Если недопустимое поведение привело к влиянию на рабочий процесс, необходимо составить акт, где зафиксировать нарушение дисциплинарной нормы. Основанием может быть отзыв недовольного клиента, информация из «жалобной» книги, докладная записка от линейного руководителя и др.
  4. При впервые допущенной грубости, брани, скандале и другом неприемлемом поведении от сотрудника можно ограничиться устным замечанием (строгим внушением).
  5. Письменно оформленная жалоба или повторный случай хамства – основание для дисциплинарного взыскания (ст. 81 ТК РФ).
  6. Начальство должно затребовать у провинившегося работника объяснительную записку. Если он ее не предоставляет в течение двух суток, составляется акт об отказе, который заверяется двумя подписями.
  7. Имея письменное свидетельство некорректного поведения и объяснения самого работника (или отказ от них), руководство выносит приказ о выговоре. С приказом следует ознакомить виновного, о чем нужно получить его подпись. Отказ от подписи также оформляется актом – это свидетельство добросовестности работодателя, ознакомившего сотрудника с приказом.

ВАЖНО! В приказе следует упомянуть о неприятностях или ущербе, который нанесло грубое поведение работника: потеря клиента, минусы для репутации фирмы, ущерб производственному процессу и др.

Не забудьте о важных нюансах

Второе важное обстоятельство – наказание за проступок не может быть двойным. Если вы объявили скандалисту выговор, его уже нельзя, к примеру, лишить премиальных, и наоборот. Также нельзя уволить сотрудника, уже наказанного за проступок другим способом.

Хам-сослуживец: кто виноват и что делать

Нередко складывается ситуация, когда один сотрудник допускает неприемлемое поведение в отношении другого сослуживца. Обиженный просит защиты у начальства, а не получив ее, увольняется. Виновно ли в этом случае руководство?

С общечеловеческой точки зрения – возможно, поскольку внутренняя атмосфера является следствием отношения работодателя. Но с правовой позиции оснований для вины работодателя нет. Вина – это нарушение тех или иных законодательных норм. ТК РФ не требует от работодателя обеспечивать сотруднику комфортных психологических условий для работы.

Единственное исключение – это ст. 22 ТК РФ о требованиях к охране труда. Если хамство, направленное на конкретного сотрудника, стало причиной расстройства здоровья и это удастся доказать, компания может разделить ответственность по возмещению морального вреда. На практике в судебных инстанциях такие прецеденты крайне редки.

СПРАВКА! Проще взыскать ущерб с самого обидчика, но это уже компетенция Гражданского кодекса.

Рекомендации жертве хамства

Далеко не всегда при столкновении с грубостью коллег или начальства стоит привлекать на помощь букву Закона. Для начала попробуйте найти причину подобного поведения, ведь понять – во многом значит пресечь в будущем. Чаще всего грубость в отношении других людей вызывается:

  • личными неприятностями обидчика;
  • желанием самоутвердиться, завистью;
  • стремлением защититься, часто еще до нападения;
  • жаждой внимания.

Есть несколько тактик поведения, отлично зарекомендовавших себя в подобных ситуациях.

При хамстве сослуживцев:

  • игнорирование – особенно помогает при грубости «энергетических вампиров», которым просто недостает внимания;
  • юмор – срезать обидчика шуткой может быть очень эффективно;
  • понимание – может быть, вы пожалеете несчастного грубящего человека, взглянув на ситуацию его глазами.

При хамстве начальника:

  • отключиться от формы, обратив внимание на содержание критики;
  • ни в коем случае не отвечать ответной руганью;
  • самоуважение – оно обычно не позволяет другому человеку грубить вам;
  • коллективное противостояние – если начальник постоянно допускает грубость по отношению к персоналу, можно обратиться к нему всем коллективом, ведь всех он не накажет и не уволит.

Показательное увольнение – не лучший способ борьбы с хамством, но если приходится применять эту сильнодействующую меру, лучше делать это правильно.

Бывает, сложно удержаться от резкого словца в адрес человека. Например, в очереди на кассе тетя долго копается, выбирает что-то. Или в родительском чате чей-то папаша разошелся. Или в группе дома сосед высказывается. Или юзер под видео на YouTube в комментах— ну ведь бред пишет — как тут промолчать!

“Анализ правоприменительной практики показывает, что существующий механизм защиты чести и достоинства граждан от унижения, в том числе содержащегося в публично демонстрирующемся произведении и СМИ, не является достаточно эффективным.”

Из пояснительной записки к законопроекту

Цветом выделены изменения. Они вступают в силу 15 января 2021 г.

Противоречащая общепринятым нормам морали и нравственности иная форма — это место мне особенно нравится.

Как юрист, я выражаю негодование такой формулировке: она широкая и не конкретная, абстрактная и не понятная. Заметьте, я никому сейчас не хамлю, потому что это стоило бы от 3 000 до 5 000 рублей.

Поскольку форма оскорбления может быть еще и “иная”, то подходит и жест со средним пальцем, и смайл, и даже презрительный взгляд. Со взглядом, наверное, я перегнул, но кто его знает — фантазии не хватит, чтобы составить хотя бы приблизительный перечень оскорблений.

Обидели в интернете

Если оскорбления были распространены в интернете, то штраф выше — на граждан до 10 000 рублей. Поэтому мое отношение к авторам формулировки можно было бы квалифицировать по ч.2 ст. 5.61 КоАП:


Часть 2 статьи 5.61 КоАП РФ. Вступает в силу 15 января 2021 г.

Эта же часть наказывает и за праведный гнев, адресованный нескольким лицам, даже не определенным.

Например, отзыв на сайте: “ в этом такси работают только д…ы “ может стоить до 10 000 рублей. Или на классном часе руководитель пройдется по двоечникам и прогульщикам, даже не называя имен.

Правда мне не понятно: кто будет писать заявление об оскорблении? Скорее всего, любой человек, который относит себя к какой-нибудь группе лиц. Посмотрим.

Нахамил чиновник

Оскорбления, произнесенные государственным или муниципальным служащим, будут стоить ему от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. Это тоже новинка, предусмотренная ч. 4 ст. 5.61 КоАП. А еще его могут дисквалифицировать на год.


Части 4 и 5 статьи 5.61 КоАП РФ. Также вступают в силу с 15 января 2021 г.

Если чиновник не успокоится и будет ерничать повторно, то штраф уже составит от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей либо его отстранят от службы на срок до двух лет.

Отругал начальник

Кстати, по утверждению авторов изменений, в 2018 и 2019 году к административной ответственности за оскорбления были привлечены более 100 должностных лиц, не являющихся государственными служащими.

Слово руководителя всегда весомо, поэтому для должностных лиц по всем составам статьи 5.61 КоАП “Оскорбление” предусмотрели увеличенные размеры административных штрафов:

  • “простое” оскорбление: от 30 000 до 50 000 руб.
  • публичное оскорбление и оскорбление в интернете: от 50 000 до 100 000 руб.

Куда жаловаться на оскорбления

Только прокуроры могут возбуждать административные дела об оскорблениях. Это следует из статьи 28.4 КоАП РФ.

Прокурор примет ваше заявление и проверит фактические обстоятельства оскорбления. По результатам расследования он либо откажет в возбуждении дела, либо составит протокол и передаст материалы в суд.

Наказание обидчику будет назначать суд общей юрисдикции с учетом всех обстоятельств дела.

Непристойность формы оскорбления будет оцениваться судом

Каждый человек обидчив по своему: кто-то видит в любом негативе только конструктив, кто-то пользуется кредо: “Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Хотело бы убить, убило бы”. Другой же — готов расплакаться от того же пренебрежительного взгляда.

Поэтому на практике не каждый обидчик привлекается к административной ответственности:

“Наличие унижения чести и достоинства, его степень (глубину) оценивает сам потерпевший, тогда как непристойность формы высказывания оценивается судом”

Решение Верховного суда Республики Алтай от 30.11.2017 г. № 21-81/2017

Это означает, что не только вы должны обидеться на оскорбление. С вами должен согласиться сначала прокурор, а затем суд. С новой редакцией статьи 5.61 КоАП РФ это будет сделать проще.

Сделаем выводы

Оскорблять — слово-то неприличное, особенно если его написать с пробелом.

Я лучше вместо вывода процитирую еще одну фразу из решения упомянутого ВС Республики Алтай:

Подпишитесь на мой канал в Telegram или Яндекс.Дзен, чтобы не пропустить обновления

Только ленивый в нашей стране отрицательно не высказывался о такой организации, как «Почта России». Подобные отзывы часто доходят до реальных жалоб: почти 40 % всех претензий, направленных в Роскомнадзор, связано с данной организацией. Конечно, в оправдание можно сказать, что это самая крупная почтовая сеть, доставшаяся нам от советского прошлого, но на это высказывание можно парировать – многие просто не знают, куда жаловаться на «Почту России». Именно об этом подробнее поговорим в статье.

Способ первый – онлайн-жалоба

Тем, кто не знает, куда жаловаться на «Почту России», но активно пользуется интернетом, мы посоветуем обратиться с электронным письмом.

куда жаловаться на почту россии

Фамилию, имя, отчество.

Адрес обратной электронной почты.

  • Сам текст, в котором содержатся претензии.

Перед тем как написать, советуем сначала хорошо все взвесить, обдумать, а потом приступать к написанию жалобы. Ни в коем случае нельзя писать на эмоциях. При составлении жалобы необходимо руководствоваться общими правилами оформления документов. Ограничивает сервис и по количеству знаков – не более 2000, поэтому лучше лаконично, но аргументированно изложить суть проблемы без оскорблений и угроз. В противном случае можно нарваться на неприятные судебные разбирательства.

А еще куда жаловаться на «Почту России»?

Горячая линия - способ второй

Если нет интернета под рукой, а хочется решить проблемы мирно, так сказать, в досудебном порядке, можно позвонить на телефон горячей линии 8-800-2005-888. Звонок по России бесплатно с любых типов устройств. Менеджеры по возможности стараются урегулировать ситуацию и найти выход из сложившейся проблемы.

 куда жаловаться на почту россии горячая линия

Кроме того, можно у самих сотрудников спросить, куда жаловаться на «Почту России» (телефон мы указали). Уверены – после подобного вопроса они постараются вам помочь.

Способ третий – письмо в центральный офис компании

Те, кто хочет придать своему обращению более серьезные намерения, может написать официальную претензию в центральный офис компании: Москва, Варшавское шоссе, 37. Почтовый индекс: 131000.

Официальное обращение в главный офис будет говорить компании о серьезных намерениях идти дальше, в случае если проблема не решится.

куда жаловаться на почту россии телефон

Все три способа – это попытки двустороннего урегулирования спорной ситуации. Далее разберем вопрос о том, куда жаловаться на «Почту России». Роскомнадзор, прокуратура, Роспотребнадзор - вот возможные варианты.

Жалоба в Роскомнадзор

Все почтовые организации в России контролирует Роскомнадзор. В данный орган можно подать через официальный портал госуслуг, если, конечно, вы там зарегистрированы.

Скорее всего, оттуда обращение уйдет в местные отделения контролирующего органа региона, но в любом случае граждан предупреждают об этом.

куда жаловаться на почту россии за хамство

Таким образом, главный контролирующий орган, куда жаловаться на «Почту России», когда посылки зависают, это Роскомнадзор.

Жалоба в прокуратуру

Жалобу в прокуратуру при различных проблемах с «Почтой России» необходимо писать тогда, когда другие контролирующие органы не помогли. Вернее, необходимо жаловаться именно на них за бездействие и отдельным пунктом просить прокуратуру разобраться в ситуации с «Почтой России».

Специальных юридических знаний при написании заявления в данный контролирующий орган не требуется. Достаточно аргументированно и подробно изложить суть проблемы, приложив, по возможности, необходимые доказательства (квитанции, чеки, уведомления, номера треков посылки и т. д.).

куда жаловаться на почту россии роскомнадзор

Важно знать, что ссылки на кодексы и нормативно-правовые акты не требуются при обращении в прокуратуру.

Куда жаловаться на «Почту России» за хамство

К сожалению, часто встречаются случаи, когда сотрудники «Почты России» грубят своим клиентом. Конечно, руководство заявляет, что борется с этой проблемой, однако недовольных граждан от действия сотрудников не уменьшается.

Конечно, можно понять людей, работающих там: очень большие нагрузки, бабушки постоянно переспрашивают, портятся бланки по вине клиентов, низкие заработные платы – но все это не дает права хамить клиентам.

 куда жаловаться на почту россии за хамство

На вопрос о том, куда жаловаться на "Почту России", вернее, на конкретного сотрудника, нагрубившего вам, ответим:

  1. В Роспотребнадзор. В данном случае это компетенция именно этого контролирующего органа, так как человек, пришедший на почту, – потребитель, клиент, и его отношения с сотрудниками регулируются Законом «О защите прав потребителей».
  2. В прокуратуру. Но в случаях хамства мы не советуем обращаться в этот госорган. Как правило, в этом случае можно получить отписку с формулировкой «по Вашему заявлению проведена проверка, меры прокурорского реагирования не требуются». Это значит, что они прочитали ваше заявление, но на этом все и закончилось.
  3. В суд. Можно обратиться с исковым заявлением с целью компенсации морального вреда от некомпетентных действий сотрудника, нагрубившего клиенту.

Виды компенсаций

Мало кто знает, но существует специальный закон о почтовой связи, а также правила, согласно которым, можно получить возмещение вреда в виде компенсаций. Они носят разный характер:

  • Имущественный – за нарушение сроков пересылки почтовых отправлений и денежных переводов. За это предусмотрена компенсация в размере 3 процентов от тарифа за услугу за каждый день просрочки.
  • Моральный – за нарушение правил обслуживания и хамства со стороны сотрудников организации под названием «Почта России». Сумму компенсации морального вреда назначает суд, следовательно, без квалифицированного искового заявления не обойтись.

Сроки ответа на письменные обращения граждан

Надеемся, куда жаловаться на «Почту России», стало понятно.

 куда жаловаться на почту россии когда посылки зависают

Что касается письменных обращений в государственные органы: прокуратуру, Роспотребнадзор, Роскомнадзор, то все они попадают под Федеральный закон «О письменных обращениях граждан».

Согласно закону, контролирующий орган в течение 30 дней должен рассмотреть, проверить и принять решение по официальному заявлению.

В течение первых 10 дней от госоргана должно прийти официальное разъяснение о том, будет ли проводиться проверка по жалобе либо ее оставляют без движения. За это время контролирующие органы запрашивают основные необходимые документы, выходят на связь с другой стороной конфликта.

Чтобы знать степень ответственности почтового оператора, нужно знать, за что он отвечает. Что находится в рамках его полномочий. Как составляются претензии по розыску международных почтовых отправлений, заявление о нарушении сроков доставки, как, вообще, грамотно написать претензию на почту, жалобу на почту.

Содержание статьи:

ВНИМАНИЕ: составление жалобы на сотрудника организации возможно с нашей помощью, смотрите видео с дополнительными советами

Как составить жалобу на почту?

Жалобу можно оформить в письменном виде или в электронном, путем заполнения специальной формы на официальном сайте того или иного органа.

Составляя жалобу в письменной форме на почту, укажите в ней следующую информацию:

  1. кому адресуется жалоба
  2. от кого подается жалоба, т.е. ФИО, адрес, номер телефона
  3. название документа – жалоба
  4. в тексте жалобы излагаются обстоятельства, послужившие основанием для обращения с жалобой, т.е. какие услуги почтой не оказаны или оказаны некачественно
  5. в просительной части жалобы заявитель указывает свою просьбу, например, провести проверку
  6. в случае приложения к жалобе какие-либо документы, их необходимо перечислить в приложении жалобы
  7. жалоба должна быть подписана заявителем с расшифровкой его подписи и проставлением даты жалобы

Как и куда подать жалобу на почту?

Обратиться с жалобой на почту можно в следующие органы:

  1. Можно написать жалобу на работу отделения почты непосредственно руководителю Центрального офиса почты России
  2. Жалобу на почту можно подать в Роскомнадзор, как в орган, надзирающий за соблюдением законодательства о связи
  3. Может быть жалоба подана в Роспотребнадзор, который следит за соблюдением законодательства о защите прав потребителей, в данном случае потребителей почтовых услуг
  4. Чаще всего с жалобами обращаются в органы прокуратуры, которые призваны осуществлять общий надзор за соблюдением законодательства
  5. Может быть жалоба на почту подана и в суд, однако, порядок подачи и рассмотрения жалобы судом отличается от общего порядка рассмотрения жалоб уполномоченными органами

Как написать претензию на почту?

Если почта потеряла вашу посылку или бандероль, никакие отслеживания не помогают, найти ее «в закромах» сотрудники не могут, можно говорить о возмещении вреда через суд.

У претензии существует срок давности – это 6 месяцев со дня отправки.

Претензия составляется в произвольной форме (смотрите условия нашей АКЦИИ по составлению претензии на выгодных условиях по ссылке).

  • ►В обращении важно указать сумму утерянной ценности, подробный перечень и содержимое посылки; подготовьте хоть какие-то доказательства ваших слов: чеки о покупке, квитанции от почтового оператора и т.д. Таким образом, удастся точно определить сумму ущерба, в суде это будет хорошим аргументом в вашу пользу.
  • ►Сделайте акцент на то, что вы намерены обратиться с иском в суд, в случае промедления, отказа в возмещении и пр. Обычно, это подстегивает к действиям нерадивых операторов.
  • ►Вашу претензию должны зарегистрировать официально в администрации компании (почты, курьерской службы и пр.), поставить печать, подпись уполномоченного лица, дату регистрации.
  • ►Второй экземпляр оставьте у себя.

ПОЛЕЗНО: еще рекомендации относительно составления претензии к почтовому отделению смотрите в видео:

Ответственность почты за услуги

  1. Ответственность почты за нарушение сроков доставки. Почтовый оператор отвечает за выполнение собственных обязательств, часто установленных им самим. Выше уже говорилось, что для каждого отправления определен свой срок доставки, обычно эти сроки отражены на официальном сайте почтового оператора, они же оговариваются при регистрации отправлений. Оператор обязан их соблюдать. За любую просрочку наступает ответственность. Например, если срок пересылки воздушным транспортом нарушен – то почтовый оператор должен будет вернуть отправителю разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом. Жалоба на нарушение сроков доставки должна быть компенсирована. Защита прав потребителей при оказании услуг связи с нашим адвокатом давала положительные результаты.
  2. Ответственность почты за утерю посылки или письма. Сроки доставки – не единственный аспект, по которому можно предъявлять требования. Почтовый оператор также несет ответственность за утрату, порчу или недостачу вложений;
  3. Кроме того, предусмотрена ответственность почты за недоставку отправлений; нарушения в осуществлении переводов денежных средств; нарушения установленных обязательств по пересылке регистрированных отправлений. По каждому пункту «закон о почтовой связи» определяет степень финансовой ответственности оператора – убытки отправителю придется возмещать добровольно или через суд.

Единственными причинами, по которым оператор может отказаться от ответственности, являются «обстоятельства непреодолимой силы» и «свойства вложения почтового отправления». Во всех остальных случаях предъявлять претензии правомерно.

Ответственность перевозчика за сохранность груза

Как быть, если посылка повреждена?

К сожалению, бывает и такое. Здесь есть два варианта.

  • ►Отказаться от ее получения прямо на почте – конечно, письменно, с указанием причины. Пусть отправляют посылку назад, и отправитель уже будет решать, как поступать дальше.
  • ►Вскрыть посылку в присутствия работника почтового отделения. Если внутри обнаружится порча, недостача, отсутствие объекта отправления, сотрудник будет обязан составить акт, который визируется начальником и адресатом. Акт составляется в 4 экземплярах: 1 – для адресата, 2 – для руководителя транзитного объекта почтовой связи, из которого получена посылка, 3 – остается на месте приема посылки; 4 – подшивается к документам почтового отделения, которое вручает посылку. Акт послужит основанием для возмещения вреда и ведомственной проверки.

Заявление о нарушении сроков доставки со стороны Почта Россия или иной организации

Жалоба на почту

Заявление по российским и международным отправлениям можно заполнить прямо на сайте, если это Почта России. Если это иная служба, то поинтересуйтесь, есть ли у них подобная форма, либо придется приехать непосредственно в компанию и написать заявление там.

  • ►К заявлению обязательно прикладывается чек, квитанция, словом, тот документ, который выдавался вам в момент регистрации отправки.
  • ►Срок давности по международным отправлениям – 4 месяца и 6 месяцев по российским.
  • ►Результат вашего обращения нужно ждать 30 календарных дней, если отправление внутрироссийское и до 2-3 месяцев, если международное.
  • ►Если ваше отправление так и не найдут, вам должны будут выплатить денежную компенсацию в рамках 10 рабочих дней.

Помните, любые проблемы можно решить законным путем, просто нужно знать – как. Если остались вопросы, задавайте в комментариях и мы обязательно поможем решить вашу проблему: профессионально, на выгодных условиях и в срок.

Антимонопольное право в действии

Следует отметить довольно "призрачную" действенность таких мер как замечание и выговор. Обиженному клиенту достаточно трудно проверить их эффективность, поскольку эти меры, применяясь опосредовано (через руководителя работника), на практике могут не оказать никакого положительного воздействия на нарушителя. Более того, если руководитель лоялен по отношению к "наказанному" работнику, то может не только лишь формально заверить пострадавшего о принятых мерах, но ещё и компенсировать "наказанному" понесённые им в связи с конфликтом моральные издержки повышенными премиальными.

В таких случаях наиболее приемлемым представляется прилюдное принесение грубияном извинений.

Кстати, ведь проблема обнародования наказания имеет место быть и в случае привлечения к ответственности нерадивой торговай организации: http://zakon.ru/discussio. resov_prodavcov

Почему нет?? Например, обычай кровной мести: не будучи узаконенным, он ведь не лишён морали в своей основе.

В основе поступков лежит не что иное как мотивация : http://zakon.ru/discussio. avil_povedeniya

Отчего же - уж лучше самосуд, чем ненаказанное зло.

Руслан, да Бог с Вами, речь же идёт не об оправдании убийства, а о стремлении человечества к справедливости как одной из высших общественных ценностей, подразумевающей неотвратимость наказания соразмерного тяжести злодеяния.

В предыдущем же комментарии имелось в виду, что такай обычай как кровная месть имел под собой вполне разумное объяснение для соответствующего временого отрезка истории и определялся всё же в первую очередь понятием мести (справедливой), а не кровожадности.

Смотря для кого. На государственной службе, например, при действующем взыскании вы не получите очередное звание, должность, премию.
В крупных коммерческих организациях вы не получите премию, если получили дисциплинарное взыскание.
А в случае, если это ООО "Ромашка" или ИП Иванов, открывшие палатку во дворе, то соглашусь, от дисциплинарки толку ноль.

Что значит "правильная реализация", если увольнение не предусмотрено в качестве меры за данное нарушение?

Руслан! Вы - не правы.

Вопрос мною был сформулирован однозначно:
"можно ли привлечь сотрудника к дисциплинарной ответственности за грубость по отношению к клиенту?"
Лишь двое участников дискуссии (включая Вас) дали утвердительный ответ, уточняя, что такого работника МОЖНО УВОЛИТЬ и согласились с тем, что есть якобы "рецепт" -

Уважаемый Леонид, прискорбно то, что Вы по не понятным мне причинам, пытаетесь доказать что я не прав, но вместо того, что бы аргументировано доказать в чем я не прав, используете вырванными фразами из общего контекста. Хотя "защитникам прав потребителей" это свойственно.
Хотите конструктивного диалога, так отвечайте аргументировано а не вот так:
"Лишь двое участников дискуссии (включая Вас) дали утвердительный ответ, уточняя, что такого работника МОЖНО УВОЛИТЬ".

В Трудовом кодексе прописаны следующие виды наказания (дисциплинарные уточню, а то вдруг опять чего-то не поймете): замечание, выговор и увольнение по соответствующим основаниям, к которым в частности законом относится и "неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание".
Так вот ответьте, почему Вы считаете, что грубое обращение с клиентом не может быть дисциплинарным проступком и к нему нельзя применить соответствующее взыскание?

"Вы - не способны реализовать данную меру дисциплинарного наказания, в чем сами и сознались в последних двух своих комментариях."
Смею Вас огорчить, реализовать данную меру дисциплинарного наказания, на самом деле не сложно, а вот в чем экономический эффект данного действия? Что выигрывает собственник бизнеса от такого увольнения?

"Это прискорбное высказывание, означающее, что Вы не готовы с ПРАВОМЕРНЫМ действиям в отношении такого работника."

Старо как мир: когда у адвоката виновного заканчиваются аргументы, он взывает к "правомерности" и "справедливости".

И как резюме вышесказанного, раз нет вменяемых контраргументов, то и нет конструктивного диалога.

Вы задаете вопрос:

Вы, вероятно, не внимательны. Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте условия, автором которых я являюсь.
Условия, озвученные мною в самом начале, четко определяют ОДНОКРАТНОЕ нарушение (ДРУГИХ нарушений НЕ БЫЛО и НЕТ!).

За ОДНОКРАТНОЕ нарушение не предусмотрена дисциплинарная ответственность в виде увольнения.

Вы же, так и не представив правового основания (которого не существует), указали на то, что

С автором все понятно. Нет аргументов. Сергей, возможно Вы мне укажите где я написал о возможности уволить за однократное грубое отношение к клиенту?
Пока что автор совместно с Юрием Семеновым пытаются мне это приписать.
А с чего все это началось. Алексей Елаев написал: "Проще уволить: в торговле не должны работать те, кто допускает возможность хамить клиенту.", "Представляю, но не расскажу. Любой юрист торговой сети обязан уметь это делать."
Я не вижу здесь утверждения, что работника возможно уволить работника за однократное грубое отношение к клиенту?
Я имел неосторожность развить мысль о том, что закон позволяет уволить работника за неоднократное (еще раз подчеркиваю НЕОДНОКРАТНОЕ) нарушение трудовой дисциплины, НО только при соблюдении всех условий: существование ЛНА, регламентирующие отношения работников с клиентами, неоднократность, наличие у работника действующего дисциплинарного взыскания, отсутствие уважительных причин. Но даже соблюдение всех этих условий не дает 100% гарантии, что суд посчитает увольнение правомерным, так как там много нюансов, как не даст и само судебное разбирательство (хотя бы в силу презумпции виновности работодателя). Что бы это понять не нужно быть гением. Именно поэтому я сравниваю увольнение по п. 5 ст. 81 ТК РФ с сизифовым трудом. Ни один работодатель не пойдет на это, разве только из принципа, но я пока таких не встречал.

Вместо этого от автора только сейчас можно было вразумительно понять, что данную ветку обсуждения примеряет к себе: "Условия, озвученные мною в самом начале, четко определяют ОДНОКРАТНОЕ нарушение (ДРУГИХ нарушений НЕ БЫЛО и НЕТ!)" Вспомним как звучал вопрос: "Возник вопрос, можно ли привлечь сотрудника к дисциплинарной ответственности за грубость по отношению к клиенту?"
Подробный ответ был дан в первом посту. Все остальное лирика, не касающаяся вопроса топика.
Данный ресурс я считаю местом, где собрались профессионалы, которым не надо разъяснять каждую запятую. Прежде чем задавать вопрос, юрист должен для начала сам разобраться и предложить свою точку видения проблематики.
Так с чем Вы не согласны с моей позицией?

не соглашусь с Вами по двум причинам:
1. здесь, как показала практика моего общения, собрались не только профессионалы, но и новички, а также специалисты узкого профиля (разбирающиеся лишь в отдельных сферах права).
2. В ряде случаев, стоит обсудить и "запятые".

Думаю, что к Вам, конечно, несколько придрались, но в целом, соглашусь с Вашими оппонентами.
Т.к. Вы изначально (05.06.2015) в ответах С.Андронову и Ю.Семенову указали на возможность увольнения и лишь позднее стали говорить о неоднократности правонарушения, как о правовом основании.

Хамство и грубость - понятия относительные, кто-то и отсутствие улыбки на лице продавца воспримет за грубость. Да и часто сам клиент инициирует ссору, хамит, грубит. А "подставлять левую щеку, если ударили по правой" никто не будет, что правильно, на мой взгляд.
Если хамство и грубость тянут на оскорбление/клевету/побои, то необходимо применять соответствующие санкции, установленные законодательством.
Таким образом, грубость и хамство - это не дисциплинарный проступок, соответственно привлечь работника за это к дисциплинарной ответственности нельзя.

Участвовал в суде в деле, где женщину (зам.директора школы) уволили за то, что она высказала директору школы и учителям грубые слова, оскорбления. При чем делала она это неоднократно, все ее высказывания актировались, за каждое она получала замечание/увольнение. В итоге, уволили ее по п. 5 ст. 81 ТК РФ (неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).
Суд восстановил женщину на работе, мотивировав это тем, что дисциплинарного проступка она не совершала.

В продолжение темы:
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в письме от 16 сентября 2016 г. № 14-2/В-888 опубликовал своё мнение о том, что "если в правилах внутреннего трудового распорядка, локальных нормативных актах или в трудовом договоре есть положения, предусматривающие недопустимость грубых, резких выражений при общении с коллегами или клиентами, то к работнику, нарушающему данные положения, работодатель может применить меры дисциплинарного воздействия".

Читайте также: